2024-08-06, 13:52
  #1
Medlem
korrektamund0s avatar
I Sverige har vi ganska bra statistikunderlag och en bra modell för att registrera avlidna. Men så är det tyvärr inte i många U-länder. I synnerhet verkar avsaknaden på en fungerande modell i länder med stor befolkning ha fört med sig en del problem när det gäller att registrera döda.

Det är många som minns bilderna från Indien där likbrännarbålen stod så tätt och tändes så frekvent att det till och med blev brist på bränsle i vissa delar. Man hade helt enkelt inte virke nog för att bränna alla lik. Man fick till och med införa nya temporära krematorier för att kunna bränna alla kroppas.
https://www.thetimes.com/article/indias-covid-death-toll-is-revealed-in-its-crematoriums-npxg0t077

Ändå har man på något vis lyckats med att räkna. Och den officiella räkningen från t.ex. Indien visar att det avled drygt en halv miljon människor i COVID-19. Den officiella dödsstatistiken visar dock att överdödligheten var nästan fem miljoner människor. Vad dog då dessa 4,5 miljoner människor av? Ingen vet, men det går naturligtvis inte att undvika att misstänka COVID-19. Det har grävts en del i det här, bl.a. från WHO som konstaterat att det bara under 2020-2021 rådde en överdödlighet på 14,9 miljoner människor globalt sett.
https://www.who.int/news/item/05-05-2022-14.9-million-excess-deaths-were-associated-with-the-covid-19-pandemic-in-2020-and-2021

BBC rotade i saken redan 2022 och konstaterade att WHO uppskattar Indiens verkliga dödssiffra i COVID-19 för perioden i själva verket är 10 gånger högre än den officiella.

Citat:
More than 4.7 million people in India - nearly 10 times higher than official records suggest - are thought to have died because of Covid-19, according to a new World Health Organization (WHO) report. India's government has rejected the figure, saying the methodology is flawed. Will we ever know how many Indians died in the pandemic?
...
India has officially recorded more than half a million deaths due to the novel coronavirus until now. It reported 481,000 Covid deaths between 1 January 2020 and 31 December 2021, but the WHO's estimates put the figure at nearly 10 times as many. They suggest India accounts for almost a third of Covid deaths globally.
https://www.bbc.com/news/world-asia-india-60981318

Rapporter från Uttar Pradesh beskriver läget under pandmin som "skrämmande".
Citat:
With a raging pandemic, the struggles have become harder.
In the holy city of Varanasi, which is also PM Modi's constituency, long-time resident Vimal Kapoor, whose 70-year-old mother Nirmala Kapoor died from Covid in a hospital last Thursday, described the situation as "bhayavah" - frightening.
"I have seen too many people dying in ambulances. Hospitals are turning away patients because there are no beds, chemists have run out of essential Covid drugs, and oxygen is in short supply."
Mr Kapoor said when he took his mother's body to the cremation ground, he encountered a "lashon ka dher" - a pile of bodies. The cost of wood for the pyre has gone up three times and the wait for a spot for cremation has risen from 15-20 minutes to five-six hours.
"I have never seen anything like that before. Wherever you look, you see ambulances and bodies," he said.

Frågan är naturligtvis vad Indien skulle ha att vinna på att ljuga om antalet döda i COVID-19. Det fattas 5 miljoner människor som avled under pandemins två värsta år. Vad dg de av om inte COVID-19? All samlad information pekar på att det dog folk som flugor i Indien, likbålen gjorde slut på all ved, men Indien hävdar konsekvent att erkänna de tragiska siffrorna. Varför?

Är det något annat som ligger bakom Indiens uppenbara lögner? Vad är det för narrativ som styr lögner av det här slaget?

Någon som har en idé?
Citera
2024-08-06, 14:07
  #2
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Är det något annat som ligger bakom Indiens uppenbara lögner? Vad är det för narrativ som styr lögner av det här slaget?

Man kan väl tänka sig ett nationalistiskt perspektiv, men den krassare sanningen är att Indiens underutvecklade sjukvård inte har kunnat fastslå covid som dödsorsak.

Med 4.7 miljoner (WHO) egentliga fall skulle Indien samtidigt gå om USA i fall per capita, vilket är osannolikt. Visserligen är diabetes och fetma utbrett i vegan- och matoljelandet Indien, men den allmänna demografin med ung befolkning med smal konstitution talar emot saken.
Citera
2024-08-06, 14:23
  #3
Medlem
korrektamund0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VoldemortZelenskyj
Man kan väl tänka sig ett nationalistiskt perspektiv, men den krassare sanningen är att Indiens underutvecklade sjukvård inte har kunnat fastslå covid som dödsorsak.

Med 4.7 miljoner (WHO) egentliga fall skulle Indien samtidigt gå om USA i fall per capita, vilket är osannolikt. Visserligen är diabetes och fetma utbrett i vegan- och matoljelandet Indien, men den allmänna demografin med ung befolkning med smal konstitution talar emot saken.
Sanningen är väl att det snarare skulle lägga Indien i samma socken som t.ex. USA och andra länder gällande antalet döda.

Antalet döda i USA är 1,219,487 och det ger en andel döda om 3,642 personer per 1M befolkning.
Antalet döda i Indien (officiellt) är 533,570 och det ger en andel döda om 379 personer per 1M befolkning. Det låter oerhört märkligt, i synerhet mot bakgrund av att man hade en överdödlighet på ~5M.

Om man istället tiodubblar i enlighet med WHO:s uppskattning blir siffrorna så här:
Antalet döda i Indien (officiellt) är 5,335,700 och det ger en andel döda om 3,790 personer per 1M befolkning. Vilket är i princip samma siffror som USA.

Just den övergripande hälsonivån och avsaknaden på fungerande sjukvård för 95% av befolkningen gör ju att man dessutom inser att WHO har helt rätt (det finns källor i Indien som styrker saken dessutom).

Men den egentliga frågan är varför Indien inte vill erkänna att det dog typ 5 miljoner i COVID?
Citera
2024-08-06, 14:42
  #4
Medlem
Såvitt det är möjligt att veta: 0

Vill man hävda nåt annat måste man första visa att det faktiskt går att avgöra, på trovärdigt sätt, om någon har "covid 19" eller inte. Jag känner iaf inte till någon sådan metod. PCR-testet? Men finns nånting som talar för att det inte bara är totalt meningslöst?
Citera
2024-08-06, 18:45
  #5
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
I Sverige har vi ganska bra statistikunderlag och en bra modell för att registrera avlidna. Men så är det tyvärr inte i många U-länder. I synnerhet verkar avsaknaden på en fungerande modell i länder med stor befolkning ha fört med sig en del problem när det gäller att registrera döda.

Det är många som minns bilderna från Indien där likbrännarbålen stod så tätt och tändes så frekvent att det till och med blev brist på bränsle i vissa delar. Man hade helt enkelt inte virke nog för att bränna alla lik. Man fick till och med införa nya temporära krematorier för att kunna bränna alla kroppas.
https://www.thetimes.com/article/indias-covid-death-toll-is-revealed-in-its-crematoriums-npxg0t077

Ändå har man på något vis lyckats med att räkna. Och den officiella räkningen från t.ex. Indien visar att det avled drygt en halv miljon människor i COVID-19. Den officiella dödsstatistiken visar dock att överdödligheten var nästan fem miljoner människor. Vad dog då dessa 4,5 miljoner människor av? Ingen vet, men det går naturligtvis inte att undvika att misstänka COVID-19. Det har grävts en del i det här, bl.a. från WHO som konstaterat att det bara under 2020-2021 rådde en överdödlighet på 14,9 miljoner människor globalt sett.
https://www.who.int/news/item/05-05-2022-14.9-million-excess-deaths-were-associated-with-the-covid-19-pandemic-in-2020-and-2021

BBC rotade i saken redan 2022 och konstaterade att WHO uppskattar Indiens verkliga dödssiffra i COVID-19 för perioden i själva verket är 10 gånger högre än den officiella.


https://www.bbc.com/news/world-asia-india-60981318

Rapporter från Uttar Pradesh beskriver läget under pandmin som "skrämmande".


Frågan är naturligtvis vad Indien skulle ha att vinna på att ljuga om antalet döda i COVID-19. Det fattas 5 miljoner människor som avled under pandemins två värsta år. Vad dg de av om inte COVID-19? All samlad information pekar på att det dog folk som flugor i Indien, likbålen gjorde slut på all ved, men Indien hävdar konsekvent att erkänna de tragiska siffrorna. Varför?

Är det något annat som ligger bakom Indiens uppenbara lögner? Vad är det för narrativ som styr lögner av det här slaget?

Någon som har en idé?

Oj, vilken misslyckad antitråd.

Det är svårt att veta hur många som dog av covid-19 överhuvudtaget, eftersom osäkra PCR-tester inte säger så mycket.

Däremot är det intressant att vissa delstater och territorier som använde medicin X lyckades mycket bättre än andra som förbjöd användningen.
Citera
2024-08-06, 18:55
  #6
Medlem
korrektamund0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Däremot är det intressant att vissa delstater och territorier som använde medicin X lyckades mycket bättre än andra som förbjöd användningen.
Nej, de gjorde ju inte det, det är ju själva poängen (att du gått på den lögnen förvånar ingen).

Det vi diskuterar här är VARFÖR Indien väljer att ljuga. Vad är det för prestige man anser sig förlora genom att fortsätta lögnen om att det bara avlidit en halv miljon människor när de t.o.m. själva tllhandahåller statistik som visar att det helt plötsligt dog 4,5 miljoner människor mer än normalt 2020-2021.

Vad dog dessa människor av om inte COVID-19? Och intressantast av allt, varför ljuger Indien?
Citera
2024-08-06, 19:03
  #7
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Nej, de gjorde ju inte det, det är ju själva poängen (att du gått på den lögnen förvånar ingen).

Det vi diskuterar här är VARFÖR Indien väljer att ljuga. Vad är det för prestige man anser sig förlora genom att fortsätta lögnen om att det bara avlidit en halv miljon människor när de t.o.m. själva tllhandahåller statistik som visar att det helt plötsligt dog 4,5 miljoner människor mer än normalt 2020-2021.

Vad dog dessa människor av om inte COVID-19? Och intressantast av allt, varför ljuger Indien?

Vacciner och influensor kanske?

I vissa länder försvann säsongsinfluensan av någon oklar anledning.
Citera
2024-08-06, 19:08
  #8
Medlem
korrektamund0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Vacciner och influensor kanske?
Du menar att någon dog av ett vaccin innan det administrerats? Du tycker inte att du spelar över lite nu i dina försök att antivaxxar-patraska?

Här diskuterar vi varför Indien ljög om antalet döda i COVID-19. Kan du hålla dig till det så vore det tacksamt.

Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
I vissa länder försvann säsongsinfluensan av någon oklar anledning.
Nej, inte av någon oklar anledning Man vet ganska exakt varför säsongsinfluensan vara sällsynt. Åtminstone vet vi inom den vetenskapliga värden varför. Inga konstigheter.
Citera
2024-08-06, 20:25
  #9
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Du menar att någon dog av ett vaccin innan det administrerats? Du tycker inte att du spelar över lite nu i dina försök att antivaxxar-patraska?

Här diskuterar vi varför Indien ljög om antalet döda i COVID-19. Kan du hålla dig till det så vore det tacksamt.


Nej, inte av någon oklar anledning Man vet ganska exakt varför säsongsinfluensan vara sällsynt. Åtminstone vet vi inom den vetenskapliga värden varför. Inga konstigheter.

Så du menar att ingen hade covid-vaccinerats i Indien 2020-2021?

Det finns inga bevis för att Indien ljugit.
Citera
2024-08-06, 22:04
  #10
Medlem
korrektamund0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Så du menar att ingen hade covid-vaccinerats i Indien 2020-2021?

Det finns inga bevis för att Indien ljugit.
Jag kan garantera att 2020 var det ytterst få som vaccinerats.
Citera
2024-08-07, 10:03
  #11
Medlem
korrektamund0s avatar
Studie Publicerad i Science Advances för två veckor sedan där man använt officiella datakällor och hittat anledningar till att föreslå oegentligheter i myndigheternas siffror. Om siffrorna stämmer betyder de att det redan under 2020 (Indien drabbades som värst i mitten på 2021) dog över en miljon fler människor än vad officiella uppgifter visar.

Citat:
Abstract
Global population health during the COVID-19 pandemic is poorly understood because of weak mortality monitoring in low- and middle-income countries. High-quality survey data on 765,180 individuals, representative of one-fourth of India’s population, uncover patterns missed by incomplete vital statistics and disease surveillance. Compared to 2019, life expectancy at birth was 2.6 years lower and mortality was 17% higher in 2020, implying 1.19 million excess deaths in 2020. Life expectancy declines in India were larger and had a younger age profile than in high-income countries. Increases in mortality were greater than expected based on observed seroprevalence and international infection fatality rates, most prominently among the youngest and older age groups. In contrast to global patterns, females in India experienced a life expectancy decline that was 1 year larger than losses for males. Marginalized social groups experienced greater declines than the most privileged social group. These findings uncover large and unequal mortality impacts during the pandemic in the world’s most populous country.

DISCUSSION
This study uses high-quality empirical data to understand the scale, distribution, and disparities in excess mortality during the first year of the pandemic in India, where a substantial fraction of global pandemic deaths are estimated to have occurred but where impacts have been uncertain.[/b] In our subsample, which represents one-fourth of India’s population, we find a reduction in life expectancy at birth of 2.6 years between 2019 and 2020, larger than reductions documented in any HIC. This reduction was substantial, even relative, to trends in India: Overall life expectancy at birth in 2020 was equivalent to all-India levels over a decade earlier (61). Our estimates imply 1.19 million excess deaths in India nationally in 2020, which is about one-third of the excess deaths estimated by the WHO for the rest of the world (11).
https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.adk2070

Att Indien försöker mörka antalet dödsfall råder det ingen tvekan om. De ljuger. Frågan är vilka krafter som ligger bakom förnekandet? Politik?
Citera
2024-08-08, 03:24
  #12
Medlem
Ekonomiska orsaker?

India's top court has approved the government's decision to pay 50,000 rupees ($674; £498) as compensation for every death due to Covid-19.

https://www.bbc.com/news/world-asia-india-58731158
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in