2024-08-04, 22:31
  #58225
Medlem
IB03s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prinzezzan
Eftersom vi inte VET vem eller vilka som satt i bilen som "killarna, så är det svårt att veta varför de åkte tillbaka samma väg de kom. Han/de kanske trodde att han/de skulle väcka mindre uppmärksamhet (mindre risk att ses av någon), än om han/tog vägen förbi villorna? Bara spekulationer

Citat:
Ursprungligen postat av Joe Blow
En annan sak som länge förbryllat mig är varför föraren till bilen som killarna på Hällristningsvägen såg valde att åka tillbaka längs cykelvägen. Varför inte lämna denna och i lugn och ro köra Hällristningsvägen eller Runstensvägen västerut? Speciellt om man skulle till Radbyn som en del vill göra gällande. Att återkomma till Ekuddenvägen med tända strålkastare borde dra uppmärksamheten till sig ganska ordentligt om det finns folk där. En väldigt stor risk. Visst, i det upphetsade läget som uppstått så tänker man inte så rationellt och väger risker för och emot men det är ändå en fråga som kan vara värd att dryfta. Även om den ljusa bilen över huvud taget hade med Helenas försvinnande att göra.

Ja, för GM i denna situation med en kropp i bagaget är det rent psykologiskt tryggast för dem kan de tänka att köra samma väg de kom. Tillbaka igen på denna , vad de kan uppfatta som "skylda och gömda" väg bland träden. De har också kört där då 5-10 minuter innan och då stötte de ej på någon och då kan de tänka att det är säkrast att göra detta "bekanta" igen tillbaka ut och bort från området.

Hade de istället för höger, tagit vänster hade kommit väldigt nära i blickfånget för de radhus på Norra Kolarestigen, som hade sin baksida/trädgård precis bakom denna cykelväg samt att med denna manöver hade kommit rakt ut mot den större Marieholmsleden direkt. En mer riskabel rutt i detta mycket kritiska ärende.

Nu kunde de istället komma ut på den mycket mindre trafikerade Ekuddenvägen och därifrån ta sig in igen mot stan till. Ja, det fanns någon liten efterfest vid sandstranden/badet där nere vid campingen men någon skytteltrafik ut dit var det knappast. Ingen har ju heller kommit in med någon uppgift om att en bil stod parkerad vid Ekuddenvägen i anslutning till skogsstigen den natten. Det är ju så att GM har stått just där, detta av döma enligt vittnet "Hanna" samt att både Jenven och GW anser detta i sina scenarier.

Så de kör alltså ut med kroppen, vad jag tror Marieholmsleden och fortsatt Lockerudsvägen förbi Sjukhuset och sedan in på Rödjavägen sedan höger in på Kojanslingan ner och sen höger igen in på Åsenvägen och ut mot Sjöängen där en ljus bil skall ha observerats av Viking711 mellan c.a 2.30 -3.00 körde förbi ner åt Lugnåshållet. Helenas kropp läggs troligen på denna sida E20 in i bushen tillfälligt särskilt om det nedan också inträffar. Då kan stressen ha ökat och en vilja att "bli av med kroppen" om så tillfälligt. Man kan då tidigt sedan på morgonen velat flytta kroppen till en säkrare slutförvaring som kan ha varit neråt Trankärr till. Blev de sedan då sedda av vittnen här kan de tvingats till att avbryta igen och de istället ganska raskt tog kroppen över till Danmark. Varför jag tror att kroppen inte fick hittas under några omständigheter var nog inte bara döljande av spår från dem utan att de gjort detta i åsynen av ett vittne- KM. De kan ha tänk att om kroppen hittas så finns det även stor risk för att också KM fullständigt bryter ihop och sjunger ut om allting. Att allt kommer upp i dagen då, blir definitivt och inte "bara" då att Helena just är "mystiskt försvunnen" längre.


En förklaring på den "svåra bil" som vittnet Carina ser som det inte är så centralt för fallet så det måste förklaras, men okey ,är att om en person här känner igenom fickor os v och blir hyperstressad vad han har sin plånbok eller nycklar i denna villervilla som uppkom i Kohagen är om han kan tro att han kunnat tappat något av dessa tillhörigheter på brottsplatsen - är det helt kört om dessa ligger kvar där och återfinnes av polis eller privatperson. Detta får inte hända och så fall måste han tillbaka igen och leta där genast. Förslagsvis är att det är denne man med långa vita shorts som tappat dem från fickor på dessa då är en hypotetisk ide´, alltså mannen som ses springa från Sjukhuset 4.20 mot Lockerud.
__________________
Senast redigerad av IB03 2024-08-04 kl. 22:50.
Citera
2024-08-04, 23:54
  #58226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IB03
Ja, för GM i denna situation med en kropp i bagaget är det rent psykologiskt tryggast för dem kan de tänka att köra samma väg de kom. Tillbaka igen på denna , vad de kan uppfatta som "skylda och gömda" väg bland träden. De har också kört där då 5-10 minuter innan och då stötte de ej på någon och då kan de tänka att det är säkrast att göra detta "bekanta" igen tillbaka ut och bort från området.

Hade de istället för höger, tagit vänster hade kommit väldigt nära i blickfånget för de radhus på Norra Kolarestigen, som hade sin baksida/trädgård precis bakom denna cykelväg samt att med denna manöver hade kommit rakt ut mot den större Marieholmsleden direkt. En mer riskabel rutt i detta mycket kritiska ärende.

Nu kunde de istället komma ut på den mycket mindre trafikerade Ekuddenvägen och därifrån ta sig in igen mot stan till. Ja, det fanns någon liten efterfest vid sandstranden/badet där nere vid campingen men någon skytteltrafik ut dit var det knappast. Ingen har ju heller kommit in med någon uppgift om att en bil stod parkerad vid Ekuddenvägen i anslutning till skogsstigen den natten. Det är ju så att GM har stått just där, detta av döma enligt vittnet "Hanna" samt att både Jenven och GW anser detta i sina scenarier.

Så de kör alltså ut med kroppen, vad jag tror Marieholmsleden och fortsatt Lockerudsvägen förbi Sjukhuset och sedan in på Rödjavägen sedan höger in på Kojanslingan ner och sen höger igen in på Åsenvägen och ut mot Sjöängen där en ljus bil skall ha observerats av Viking711 mellan c.a 2.30 -3.00 körde förbi ner åt Lugnåshållet. Helenas kropp läggs troligen på denna sida E20 in i bushen tillfälligt särskilt om det nedan också inträffar. Då kan stressen ha ökat och en vilja att "bli av med kroppen" om så tillfälligt. Man kan då tidigt sedan på morgonen velat flytta kroppen till en säkrare slutförvaring som kan ha varit neråt Trankärr till. Blev de sedan då sedda av vittnen här kan de tvingats till att avbryta igen och de istället ganska raskt tog kroppen över till Danmark. Varför jag tror att kroppen inte fick hittas under några omständigheter var nog inte bara döljande av spår från dem utan att de gjort detta i åsynen av ett vittne- KM. De kan ha tänk att om kroppen hittas så finns det även stor risk för att också KM fullständigt bryter ihop och sjunger ut om allting. Att allt kommer upp i dagen då, blir definitivt och inte "bara" då att Helena just är "mystiskt försvunnen" längre.


En förklaring på den "svåra bil" som vittnet Carina ser som det inte är så centralt för fallet så det måste förklaras, men okey ,är att om en person här känner igenom fickor os v och blir hyperstressad vad han har sin plånbok eller nycklar i denna villervilla som uppkom i Kohagen är om han kan tro att han kunnat tappat något av dessa tillhörigheter på brottsplatsen - är det helt kört om dessa ligger kvar där och återfinnes av polis eller privatperson. Detta får inte hända och så fall måste han tillbaka igen och leta där genast. Förslagsvis är att det är denne man med långa vita shorts som tappat dem från fickor på dessa då är en hypotetisk ide´, alltså mannen som ses springa från Sjukhuset 4.20 mot Lockerud.


Jag vill verkligen inte låta dryg men förstår du att detta scenario inte är troligt.

Delvis för att KM är ett vittne och därmed inte inblandad men har inte velat säga sanningen? Varför? Varför skulle någon vilja vara huvudmisstänkt i en mordutredning där polisen tror att det är du som är GM tillsammans med resten av Mariestad. Men du är så rädd att du är tyst i 30år.... Sen att transportera en kropp ifrån Mariestad till Danmark.... Det är inte en liten uppgift de tar sig an.... Samt desto längre du väntar.. en kropp luktar vettu.. rigor mortis etc etc...

Jag förstår att du tror att det är dessa men att försöka få in KM på ett hörn.. det blir liksom jävligt svårt och som sagt lämna kroppen för att sedan hämta den igen.. varför riskera det? För att de inte ville köra med en kropp i bilen för att sedan vilja göra exakt det hela vägen till Danmark... Det är liksom väldigt mycket som ska till här...
Citera
2024-08-05, 09:56
  #58227
Medlem
RFTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IB03
utan att de gjort detta i åsynen av ett vittne- KM. [b]De kan ha tänk att om kroppen hittas så finns det även stor risk för att också KM fullständigt bryter ihop och sjunger ut om allting..

Förklara hur man skrämmer upp KM så till den milda grad att han fortfarande efter över 30 år är så rädd att han inte vågar säga något och dessutom acceptera att vara misstänkt och uthängd i stan. Vi är flera som tidigare undrat detta, men du är oss fortfarande svaret skyldig.
Citera
2024-08-05, 15:46
  #58228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IB03
Ja, för GM i denna situation med en kropp i bagaget är det rent psykologiskt tryggast för dem kan de tänka att köra samma väg de kom. Tillbaka igen på denna , vad de kan uppfatta som "skylda och gömda" väg bland träden. De har också kört där då 5-10 minuter innan och då stötte de ej på någon och då kan de tänka att det är säkrast att göra detta "bekanta" igen tillbaka ut och bort från området.

Hade de istället för höger, tagit vänster hade kommit väldigt nära i blickfånget för de radhus på Norra Kolarestigen, som hade sin baksida/trädgård precis bakom denna cykelväg samt att med denna manöver hade kommit rakt ut mot den större Marieholmsleden direkt. En mer riskabel rutt i detta mycket kritiska ärende.

Nu kunde de istället komma ut på den mycket mindre trafikerade Ekuddenvägen och därifrån ta sig in igen mot stan till. Ja, det fanns någon liten efterfest vid sandstranden/badet där nere vid campingen men någon skytteltrafik ut dit var det knappast. Ingen har ju heller kommit in med någon uppgift om att en bil stod parkerad vid Ekuddenvägen i anslutning till skogsstigen den natten. Det är ju så att GM har stått just där, detta av döma enligt vittnet "Hanna" samt att både Jenven och GW anser detta i sina scenarier.

Så de kör alltså ut med kroppen, vad jag tror Marieholmsleden och fortsatt Lockerudsvägen förbi Sjukhuset och sedan in på Rödjavägen sedan höger in på Kojanslingan ner och sen höger igen in på Åsenvägen och ut mot Sjöängen där en ljus bil skall ha observerats av Viking711 mellan c.a 2.30 -3.00 körde förbi ner åt Lugnåshållet. Helenas kropp läggs troligen på denna sida E20 in i bushen tillfälligt särskilt om det nedan också inträffar. Då kan stressen ha ökat och en vilja att "bli av med kroppen" om så tillfälligt. Man kan då tidigt sedan på morgonen velat flytta kroppen till en säkrare slutförvaring som kan ha varit neråt Trankärr till. Blev de sedan då sedda av vittnen här kan de tvingats till att avbryta igen och de istället ganska raskt tog kroppen över till Danmark. Varför jag tror att kroppen inte fick hittas under några omständigheter var nog inte bara döljande av spår från dem utan att de gjort detta i åsynen av ett vittne- KM. De kan ha tänk att om kroppen hittas så finns det även stor risk för att också KM fullständigt bryter ihop och sjunger ut om allting. Att allt kommer upp i dagen då, blir definitivt och inte "bara" då att Helena just är "mystiskt försvunnen" längre.


En förklaring på den "svåra bil" som vittnet Carina ser som det inte är så centralt för fallet så det måste förklaras, men okey ,är att om en person här känner igenom fickor os v och blir hyperstressad vad han har sin plånbok eller nycklar i denna villervilla som uppkom i Kohagen är om han kan tro att han kunnat tappat något av dessa tillhörigheter på brottsplatsen - är det helt kört om dessa ligger kvar där och återfinnes av polis eller privatperson. Detta får inte hända och så fall måste han tillbaka igen och leta där genast. Förslagsvis är att det är denne man med långa vita shorts som tappat dem från fickor på dessa då är en hypotetisk ide´, alltså mannen som ses springa från Sjukhuset 4.20 mot Lockerud.
Gömdes inte HA efter vägen tror du tills han fick hjälp att frakta bort kroppen, ligger nog långt ut på Vänern
Citera
2024-08-05, 19:49
  #58229
Medlem
Jag tror KM våldtog helena alt grovt sexuellt övertramp.. blev påkommen av män som drogs med i hela grejen i stundens hetta som också dödar henne varav KM får panik å drar hem och övriga gm fraktar bort kroppen. KM kan därför inte gola för d va han som gjorde första övertrampet.
Citera
2024-08-05, 21:01
  #58230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av viggah
Jag tror KM våldtog helena alt grovt sexuellt övertramp.. blev påkommen av män som drogs med i hela grejen i stundens hetta som också dödar henne varav KM får panik å drar hem och övriga gm fraktar bort kroppen. KM kan därför inte gola för d va han som gjorde första övertrampet.

Fast hade inte det blivit lite märkligt, att KM börjar våldta någon, ett gäng killar som inte känner Helena eller KM hoppar in och dödar henne tillsammans med KM och KM litar på dessa så han går tillbaka till Torget och de får fixa resten.. men är rädd för att säga något då han våldtog henne men de dödade henne... Blir det inte lite snurrigt...
Citera
2024-08-05, 21:11
  #58231
Medlem
Är det här hundar hade markerat efter Helena?

58.701670, 13.753189
Citera
2024-08-05, 22:06
  #58232
Medlem
Steff83s avatar
En fråga bara. Vilka här i tråden var med när det begav sig i Mariestad? Kände ni Helena med familj eller dom personer som figurerar här som GM?

Har inte hängt med här på länge.
Citera
2024-08-05, 23:29
  #58233
Medlem
IB03s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SpiderRico
Jag vill verkligen inte låta dryg men förstår du att detta scenario inte är troligt.

Delvis för att KM är ett vittne och därmed inte inblandad men har inte velat säga sanningen? Varför? Varför skulle någon vilja vara huvudmisstänkt i en mordutredning där polisen tror att det är du som är GM tillsammans med resten av Mariestad. Men du är så rädd att du är tyst i 30år.... Sen att transportera en kropp ifrån Mariestad till Danmark.... Det är inte en liten uppgift de tar sig an.... Samt desto längre du väntar.. en kropp luktar vettu.. rigor mortis etc etc...

Jag förstår att du tror att det är dessa men att försöka få in KM på ett hörn.. det blir liksom jävligt svårt och som sagt lämna kroppen för att sedan hämta den igen.. varför riskera det? För att de inte ville köra med en kropp i bilen för att sedan vilja göra exakt det hela vägen till Danmark... Det är liksom väldigt mycket som ska till här...

KMs exakta roll i Kohagen denna natt vet vi ej, MEN jag kan säga att vi vet med största sannolikhet att han var den pilotman med den klädsel som stämde mycket bra in på KM som P4-reportrarna PW och Mats säger/skriver. KM som ej heller kan förklara vad han gjorde denna tid på dygnet och fram till att han hinns upp av kompisen Henrik A i sista backen nära hemmet vid 3:30. Alltså från telefonsamtalet på torget c.a 2:15 fram till 3:30 , ger en lucka på 1 timma och 15 minuter som han inte vet vad han gjort som han säger.

Detta ovan ligger alltså fast det kan vi inte "trolla bort" på ett smidigt sätt åt KM tyvärr. Del. 2 i detta då. Vad hände detta par uppe i Kohagen och vad blev KMs roll ?

Det kan ju vara så att KM "bara" blev ett passivt och paralyserat vittne som inte kunde hjälpa Helena. Men tänker vi endast på denna mening här så är bara detta i sig förenat med något som kan uppfattas som "en skam" och "en svart fläck". Detta var fraser som KM själv använde i "Att lösa ett mord ", men menat som han sade att han varit misstänkt av polisen i alla år. Var det verkligen endast detta som var en så fruktansvärd skam eller var det något mer ? Vi skall ju veta detta om KM att ingen har någonsin fått veta att han just han varit misstänkt av polisen för detta och varit inne på flera förhör, för hans namn hade aldrig läkt ut (P4. dok. 2017). Det är bara han och polisen som vetat detta. Detta säger han ju själv till PW och Mats på rastplatsen också att hans närmaste inte vet någonting.

Detta är en stor skillnad att bära en sådan här anklagelse av polisen i HEMLIGHET i alla år, än att om ALLA vet. "Att bli uthängd i samhället", som polisen Lars Johansson sade, är GMs största skräck och inte själva straffet. Helt klockrent rätt i en liten småstad där alla vet vem du är...Detta har då dock KM hela tiden varit noga med att dölja redan 1998 med nekande av advokat, då hans namn i och med detta undvek att bli känt på tingsrätten. Han säger ju också detta i "Att lösa ett mord" , "att dom där hemma vet ingenting om detta".

Man kan också tänka sig att KMs roll på brottsplatsen kom att bli något mer än bara ett passivt och paralyserat vittne. Att han då blev mer insyltad i detta mycket för att rädda sitt eget skinn av rädsla att GM även skulle döda honom strax efter Helena togs av daga. Det bör ju även varit så att hans sambo i telefonsamtalet från torget inte fick infon om att han tänkt följa Helena hem som han var intresserad av. Gabriella säger ju även till Lotte att hon fått reda på från vänner till Helena i efterhand att de känt till att KM hade varit detta även en tid före den 14 juni 1992.

Om KM mot förmodan hade sagt till sambon att följa Helena hem så hade det blivit rörigare för honom att krångla sig ur detta senare - "att det ej blev så ändå" typ...Sedan tror jag att KM fick syn på en ensam gåendes Helena när han står där telefonkiosken och ser till att avsluta samtalet ganska snabbt då , för att hinna upp Helena. Sambon visste alltså inget om detta. Sambon som var en av Helenas bästa väninnor då.

Det kan också blivit så här att GM skrämt upp KM efter detta hastiga brott från att det att Helena till slut rusar mot sitt hem och en av GM rusar efter och råkar då döda henne ,som nog förvånar både de två andra GM samt KM som stod kvar nära Ekuddenvägen. Den bilden har jag ju framför mig som en hypotes. Alltså att de säger att "ingen har åkt förbi här och sett oss" , "varken komma eller åka men du har blivit sedd med henne gåendes på bron av det sällskap som vi också såg komma ner på Kungsgatan". "Vi kommer att neka och om vi ändå blir gripna kommer vi att skylla på dej". "Du kommer att kladdas in i detta och dragas med i fallet".

Borttagandet av kroppen kan just ha att göra med KM. Det kan ha varit rent av hans ide´ att be dem att ta bort kroppen från brottsplatsen kanske för att en död Helena på brottsplatsen skulle göra honom misstänkt för att han gått hem med Helena och mycket riktigt så inkom det ett vittne-brovittnet endast dagar efter försvinnandet, som sett vad jag skulle säga var just KM och Helena på bron denna natt. Hade inte detta tips registrerats fel då så hade polisen kommit efter KM redan i inledningsskedet.

Man kan se detta dilemma då som en sorts kohandel emellan KM och GM att de har en sorts hållhakar på varandra i denna galet plötsligt uppkomna situation. Båda parter kan alltså tjäna på att "Helena försvinner" och aldrig hittas. Det är nog också så att om kroppen hittas så kan detta utlösa en sorts kedjereaktion där allt sätts på sin spets och GM kan vara rädda för att KM kan bryta ihop helt och hållet av detta och börja prata ut och allt kan komma i dagen. Man kan också resonera utifrån det att om ingen kropp hittas så blir det svårt för polisen att utröna vem som gjort vad på brottsplatsen om ord står mot ord senare emellan KM och GM. En hypotes alltså.
__________________
Senast redigerad av IB03 2024-08-05 kl. 23:43.
Citera
2024-08-05, 23:47
  #58234
Medlem
Sculleys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IB03
KMs exakta roll i Kohagen denna natt vet vi ej, MEN jag kan säga att vi vet med största sannolikhet att han var den pilotman med den klädsel som stämde mycket bra in på KM som P4-reportrarna PW och Mats säger/skriver. (....).

Vilken klädsel hade pilotmannen enligt P4-reportrarna PW och Mats?
Citera
2024-08-06, 01:56
  #58235
Medlem
UnitedKingdoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IB03
KMs exakta roll i Kohagen denna natt vet vi ej, MEN jag kan säga att vi vet med största sannolikhet att han var den pilotman med den klädsel som stämde mycket bra in på KM som P4-reportrarna PW och Mats säger/skriver. […]

Bullshit, du vet ingenting, vad hade KM för kläder på dej då isf, hade han även mönstrade byxor som aldrig förr skådats i Mariestad? Helena åker bil från Stadt, det är ngt man kan säga med största sannolikhet om, inte lika dej om en massa rövarhistorier den ena värre än den andra.

By the way, har du släppt att Danskarna åkte färja från Göteborg till Fredrikshavn med Helenas lik i bagageluckan för att gräva ner henne utanför Aalborg?
__________________
Senast redigerad av UnitedKingdom 2024-08-06 kl. 02:01.
Citera
2024-08-06, 06:49
  #58236
Medlem
RFTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IB03
KMs exakta roll i Kohagen denna natt vet vi ej,

Man kan se detta dilemma då som en sorts kohandel emellan KM och GM att de har en sorts hållhakar på varandra i denna.


Jag nöjer mig med att citera endast lite ur ditt långa inlägg.

Var det inte så att KM var kraftigt berusad denna natt. Har han ”kohandlat” med gärningsmännen i det tillståndet?

Jag greppar fortfarande inte varför du till varje pris vill ha med KM i Kohagen. Tänk om han vände tillbaka och H gick själv den sista biten. KM ”lallade” sedan runt i berusat tillstånd och kompisen råkar på honom vid halv fyra.

Och som vanligt är min uppfattning att dessa ändlösa diskussioner om promenad kontra bil, om färgglada byxor och om KM:s roll, inte leder någonstans. De här sakerna har diskuterats sida upp och sida ner och vi är inte en millimeter närmare frågan om vem gärningsmannen är.
Du och vi andra vet ju inte vilka som satt i bilen. Att fastställa om KM ”kohandlade” med dem eller ej, leder ju inte fram till namnen på de som satt i bilen.

Jag vidhåller fortfarande att kännedom om H:s liv och leverne tiden innan den 14 juni, är nyckeln till gåtan. Du ser H som ett objekt som blev utsatt för ett brott som bara hände, utan något motiv och orsak. Jag och en del andra ser henne som ett subjekt, en person av kött och blod, en person med tankar, känslor, framtidsdrömmar etc. Vi försöker hitta någon händelse i hennes liv som kan vara bakomliggande orsak till brottet och på så sätt få fram en tänkbar gärningsman.
__________________
Senast redigerad av RFT 2024-08-06 kl. 07:18.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in