Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-07-13, 15:39
  #179161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrComfort
Blev lite för mycket Jean-Claudes och bröder och belgiska forum för mig där ja.

Den där Jean-Claude och Britts kille har bara Mercedes gemensamt. Vet inte ens om Jean-Claude räknades som amerikan eller ens belgare eller brittisk medborgare vid den tiden.

Hur som, Britts kille är ju uppenbarligen av signalementen att döma inte Jean-Claude. Britts kille verkar dessutom ha varit en mera avancerad skurk och äldre person än Jean Claude. Britts kille i sig är förvisso lite intressant. Belgien lämnar jag dock därhän från och med nu.

Det intelligenta inlägg tog ned det hela på jorden. Eller ja, sköt ned det till marken.

EAP är också en röra att reda i men i den röran finns handfasta saker att ta på. Det går inte att kringgå dem alls rent av. Liksom de dök upp överallt där Palme var dyker de upp i utredningen och kring mordplatsen. De ploppar upp som svampar i den snåriga skog som är PU.

Som övervakningsapparat var EAP perfekta som du är inne på. Genom att år ut och år in vara på Palme som en igel har de inte bara kunnat kartlägga utan också testa gränserna. Nog tog Palme deras stalking på allvar men de lät hållas. De framstod väl mest som tokstollar och fotfolket längst ned av pyramiden EAP var just det men liksom ta en smart kille som Clifford, inte fan trodde han genuint på LaRouche-ideologin.

Tack för den kommentaren. Syftet med mitt inlägg var nu inte att skjuta ner någon eller något utan mest bara att redogöra för hur jag ganska länge sett på saken. Jag vill på intet vis avråda från att gräva vidare i det belgiska spåret, utan tvärtom tycker jag att det är bra om någon eller några tar itu med det. Man får ha lite arbetsdelning, tycker jag, för alla kan inte rimligtvis göra allt i det här jättelika materialet.

Angående Haemers' Mercedes så tycker jag nog ändå att det vore värt att kolla upp den eventuella kopplingen. Om ingen av er gitter göra det så blir det jag som får begära ut materialet, men i så fall nöjer jag mig med den svenska sidan av saken. Nu har jag så mycket annat på kö att det kommer att ta ett bra tag innan det blir av. Vi talar om alla gånger ett halvår och kanske längre än så. Som sagt vore det bättre om någon av "er" kunde kolla det.

Om signalementet på Britt Lundströms kille får man komma ihåg att hon talar om två olika män i förhöret. Den ene är hennes exman som verkar vara amerikan och som ägnar sig åt diverse skumraskaffärer med koppling till underrättelseverksamhet, troligtvis CIA. Den andre killen är då Mercedes-smugglaren, som är exmannens kumpan på något sätt. De verkar ha affärer ihop i Norge bland annat. Vad som borde redas ur är om Mercedes-smugglaren är identisk med Jean-Claude Szlanyinka. Om han är det så blir ju Patrick Haemers kopplad via Britt Lundströms exman till Palmematerialet. Oddsen verkar ändå hyfsade för en "träff" där jämfört med andra långskott i Palmemordet.

Exmannens identitet kunde antingen luskas fram via Szlanyinka, förutsatt att det blir "träff" där vill säga, eller direkt genom Britt Lundström. Hon borde ju vara vid liv och kunna kontaktas, och kanske är hon villig att berätta för någon trovärdig undersökare om vad hon egentligen varit med om och vad som sagts. Kanske vore det även värt att kolla upp vilka som varit folkbokförda på samma adress som henne vid den här tiden. Möjligheten finns ju att amerikanen kan ha skrivit sig där. I viss mening är han av större intresse än Mercedes-smugglaren, i det att han faktiskt ändå erkänt mordet. Mercedes-smugglarens roll handlar väl mer om att utgöra länk ner till kontinenten, vare sig det är till Haemers' eller till någon annan liga.

Om EAP ville jag göra ett tillägg, rörande den där journalisten Roy Carson som Säpo citerar i övervakningsrapporten (se mitt förra inlägg). Det är han som påstår att det var två journalister från den amerikanska skvallertidningen National Enquirer som hade stått och hängt utanför Palmes bostad på bästa papparazzi-vis. Det där tror jag som jag vill på, för när man kollar lite på vad denne Roy Carson är för en filur så får man raskt intrycket att han har någon slags koppling till LaRouche-rörelsen. Under alla förhållanden är han ingen normal korrespondent utan i bästa fall någon slags frilansskribent på ytterkanten.

I en av EIR-artiklarna som jag länkade till skriver Vietnamdesertören och EAP:aren Bill Jones följande:

"We quote here the full text of an article written by Roy S. Carson, an Australian free-lance journalist. The article, datelined from London, was originally scheduled to run in the British newspaper Sunday Express on Sunday, Jan. 4, but was not published following a high-level decision by the paper's management. It was then made available by its author to this publication."
https://larouchepub.com/eiw/public/1987/eirv14n03-19870116/eirv14n03-19870116_038-did_swedish_regime_stop_arrest_o.pdf#page=1

Det tror jag det. Om man blir refuserad av Sunday Express så kan man ju alltid försöka med EIR, eller hur? Bill Jones fortsätter med långa citat ur Carsons manuskript, där denne skyller Palmemordet på trotskister som ska ha infiltrerat både SAP och SSU. Bill Jones spinner sedan vidare med att försöka koppla Emma Rothschild till trotskisterna. Palmemordet blir på så vis en affär mellan "rottarna och trottarna". Lars Krantz ler i sin himmel och vi andra småskrattar härnere.

På tal om Lars Krantz, har ni hört hur det gick till när han kom till Sankte Per? Det första han frågade däruppe var förstås: "Vem var det som sköt Olof Palme?" Då fick han svaret: "Det var Christer Pettersson som sköt Palme, han agerade ensam." Och då muttrar Lars Krantz: "Det var som sjutton! Det här når högre upp än jag hade trott!"

Men åter till Carson, som alltså verkar kopplad till LaRouche-rörelsen på något sätt, för varför skulle han annars har skickat sitt "refuserade" artikelmanus till dem? I ett annat nummer av EIR ett par år senare sammanfattas Carson-grejen så här:

"Jan. 4, 1987: A British journalist in Sweden, Roy S. Carson, writes an article implicating Anders Hjelm, Bulgarian organized crime figure Roman Goutev, and one Alex Balmages, reportedly head of a KGB-controlled emigre organized crime network in Sweden. Carson reported that "Balmages and Goutev were the 'executives' who ordered the execution of Prime Minister Palme, using Trotsky dissident Anders Hjelm for the kill." Carson soon after is forced to leave Sweden, reportedly under direct pressure from the Swedish Foreign Ministry's Pierre Schori."
https://larouchepub.com/eiw/public/1989/eirv16n36-19890908/eirv16n36-19890908.pdf#page=40

Denne Roy Carson verkar senare ha specialiserat sig på att skriva om Venezuela, i alla fall att döma av det nedan länkade artikelarkivet. Sajten OpEd News ligger också i ytterkant, om än kanske inte i samma ringhörna som EIR.
https://www.opednews.com/populum/authorspage.php?sid=16948

Det som förbryllar är alltså att Säpo tar med Roy Carsons uppgift i övervakningsrapporten. Varför gör man det? Är det källkritiken som brister eller finns det andra skäl? Jag skulle tippa att det handlar om "andra skäl", och då talar vi om att försöka sopa de två männen utanför Palmes bostad under mattan.

För om de två männen var journalister från National Enquirer så skulle beteendet vara förklarligt om än kanske inte helt ursäktligt. Det blir ju ett utmärkt sätt att sopa det hela under mattan, i alla fall från EAP:s sida sett. Om man tänker sig att två stycken EAP-gubbar stått utanför Palmes bostad istället för två amerikanska papparazzi-journalister, då blir det hela problematiskt för EAP och LaRouche. National Enquirer-bluffen blir då ett enkelt sätt att få det problemet att försvinna.

Men varför sväljer då Säpo den här bluffen? Därför att EAP-killarna som kollat in Palme själva är länkade till Säpo, och då har Säpo samma intresse som EAP – nämligen att den här saken ska sopas under mattan. Så kan man tänka om Roy Carsons uppgift som hamnat i övervakningsrapporten. Hans uppgifter finns ju bara på två ställen: i EIR och i Säpo:s övervakningsrapport. Några riktiga tidningar finns han nog inte i.

Vet vi att det han sagt är en bluff? Nej det vet vi naturligtvis inte, men jag tycker i alla fall att det ser ut så. Dessutom känner vi ju till att det funnits förbindelser mellan vissa "EAP:are" (i vid mening) och Säpo, det säger till exempel Jüri Lina om sig själv. Även Victor Gunnarsson verkar kunna ha haft någon liknande förbindelse, kanske med Industriskyddsgruppen IG som var en särskild enhet som inrättats gemensamt av Säpo och den militära underrättelsetjänsten.

https://drive.google.com/file/d/1CVtfPwMfDIRv-C9EBCZpkFbDa97yJlYV/view

Det var vad jag ville tillägga angående Roy Carsons uppgift om att National Enquirers murvlar skulle ha hängt utanför Palmes bostad. Man får naturligtvis tro vad man vill om den saken, men jag tror inte det utan jag tror att det tipset handlar om att sopa någon "EAP:are" under mattan som även haft anknytning till Säpo.
Citera
2024-07-13, 15:52
  #179162
Medlem
Faderligs avatar
Det där ungefär min idé ja. Fast jag är verkligen inte säker på att alla observationer av den långa blonda är samma person.

Jag tror heller inte det är Haemers som är den långa blonda. Bara att det är en möjlighet värt att undersöka. Jag är dessutom mer intresserad av den långa blonda i brabantligan än haemers, även om det har föreslagits vara samma person. Hur välgrundad den misstanken är har jag inte tillräckligt med kunskap för att kunna avgöra.

Haemers som fyrtornet har en del uppenbara problem. Dels att det är svårt att få ihop varför han skulle prata tyska/holländska när han pratar franska i vanliga fall. Och så verkar han vara för lång. Fyrtonet verkar ju snarare röra sig runt 185-190 cm och vara välbyggd.

Anledningen till att brabantligan är intressant enligt mig är ju främst att de kan tänkas prata tyska eller holländska om det krävs av någon anledning. Och att tillvägagångssätt och signalement kan passa in på dom. De verkar passa bäst in av de kända grupperna i Europa. Nu är ju dock majoriteten av alla grupper okända antar jag. Så sannolikheten är ju högre att det är någon av dom. Det finns nog ändå ett gäng tysktalande grupper med en lång och stor blond med i leken.

Nu är ju inte tyskan helt fastslagen heller. Men jag kan i dagsläget inte komma runt de fyra observationerna av tysktalande som kan tänkas sättas i samband med mordet. Dels skelleftehamnsbrevet och observationen av den tysktalande i gamla stan. De beskriver mannen så likt att det antingen är en osannolik slump eller att väldigt detaljerade beskrivningar av en sådan man gått ut i media. Men det har jag inte lyckats hitta.
Det är också biografkillen observation av mannen som ville se "brüder mozart". Att en person som inte kan språket ändå vill se just den film OP ska se ser jag som rätt hög chans att det hör till någon slags övervakning. Och så är det bilbytet med den långa ljusa tysktalande. Fast där kan det vara andra språk det rör sig om då många språk har liknande uppmanade ord.

Har du uteslutit tyskan eller hur får du ihop det med EAP?
Citera
2024-07-13, 15:57
  #179163
Medlem
Använde Olof Palmes mördare revolver och den lite udda ammunitionen på grund av att det var det han kunde få fram med kort varsel?

https://www.youtube.com/watch?v=GxIBBfPVDjM
Citera
2024-07-13, 16:34
  #179164
Medlem
DrComforts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Tack för den kommentaren. Syftet med mitt inlägg var nu inte att skjuta ner någon eller något utan mest bara att redogöra för hur jag ganska länge sett på saken. Jag vill på intet vis avråda från att gräva vidare i det belgiska spåret, utan tvärtom tycker jag att det är bra om någon eller några tar itu med det. Man får ha lite arbetsdelning, tycker jag, för alla kan inte rimligtvis göra allt i det här jättelika materialet.

Angående Haemers' Mercedes så tycker jag nog ändå att det vore värt att kolla upp den eventuella kopplingen. Om ingen av er gitter göra det så blir det jag som får begära ut materialet, men i så fall nöjer jag mig med den svenska sidan av saken. Nu har jag så mycket annat på kö att det kommer att ta ett bra tag innan det blir av. Vi talar om alla gånger ett halvår och kanske längre än så. Som sagt vore det bättre om någon av "er" kunde kolla det.

Om signalementet på Britt Lundströms kille får man komma ihåg att hon talar om två olika män i förhöret. Den ene är hennes exman som verkar vara amerikan och som ägnar sig åt diverse skumraskaffärer med koppling till underrättelseverksamhet, troligtvis CIA. Den andre killen är då Mercedes-smugglaren, som är exmannens kumpan på något sätt. De verkar ha affärer ihop i Norge bland annat. Vad som borde redas ur är om Mercedes-smugglaren är identisk med Jean-Claude Szlanyinka. Om han är det så blir ju Patrick Haemers kopplad via Britt Lundströms exman till Palmematerialet. Oddsen verkar ändå hyfsade för en "träff" där jämfört med andra långskott i Palmemordet.

Exmannens identitet kunde antingen luskas fram via Szlanyinka, förutsatt att det blir "träff" där vill säga, eller direkt genom Britt Lundström. Hon borde ju vara vid liv och kunna kontaktas, och kanske är hon villig att berätta för någon trovärdig undersökare om vad hon egentligen varit med om och vad som sagts. Kanske vore det även värt att kolla upp vilka som varit folkbokförda på samma adress som henne vid den här tiden. Möjligheten finns ju att amerikanen kan ha skrivit sig där. I viss mening är han av större intresse än Mercedes-smugglaren, i det att han faktiskt ändå erkänt mordet. Mercedes-smugglarens roll handlar väl mer om att utgöra länk ner till kontinenten, vare sig det är till Haemers' eller till någon annan liga.

Om EAP ville jag göra ett tillägg, rörande den där journalisten Roy Carson som Säpo citerar i övervakningsrapporten (se mitt förra inlägg). Det är han som påstår att det var två journalister från den amerikanska skvallertidningen National Enquirer som hade stått och hängt utanför Palmes bostad på bästa papparazzi-vis. Det där tror jag som jag vill på, för när man kollar lite på vad denne Roy Carson är för en filur så får man raskt intrycket att han har någon slags koppling till LaRouche-rörelsen. Under alla förhållanden är han ingen normal korrespondent utan i bästa fall någon slags frilansskribent på ytterkanten.

I en av EIR-artiklarna som jag länkade till skriver Vietnamdesertören och EAP:aren Bill Jones följande:

"We quote here the full text of an article written by Roy S. Carson, an Australian free-lance journalist. The article, datelined from London, was originally scheduled to run in the British newspaper Sunday Express on Sunday, Jan. 4, but was not published following a high-level decision by the paper's management. It was then made available by its author to this publication."
https://larouchepub.com/eiw/public/1987/eirv14n03-19870116/eirv14n03-19870116_038-did_swedish_regime_stop_arrest_o.pdf#page=1

Det tror jag det. Om man blir refuserad av Sunday Express så kan man ju alltid försöka med EIR, eller hur? Bill Jones fortsätter med långa citat ur Carsons manuskript, där denne skyller Palmemordet på trotskister som ska ha infiltrerat både SAP och SSU. Bill Jones spinner sedan vidare med att försöka koppla Emma Rothschild till trotskisterna. Palmemordet blir på så vis en affär mellan "rottarna och trottarna". Lars Krantz ler i sin himmel och vi andra småskrattar härnere.

På tal om Lars Krantz, har ni hört hur det gick till när han kom till Sankte Per? Det första han frågade däruppe var förstås: "Vem var det som sköt Olof Palme?" Då fick han svaret: "Det var Christer Pettersson som sköt Palme, han agerade ensam." Och då muttrar Lars Krantz: "Det var som sjutton! Det här når högre upp än jag hade trott!"

Men åter till Carson, som alltså verkar kopplad till LaRouche-rörelsen på något sätt, för varför skulle han annars har skickat sitt "refuserade" artikelmanus till dem? I ett annat nummer av EIR ett par år senare sammanfattas Carson-grejen så här:

"Jan. 4, 1987: A British journalist in Sweden, Roy S. Carson, writes an article implicating Anders Hjelm, Bulgarian organized crime figure Roman Goutev, and one Alex Balmages, reportedly head of a KGB-controlled emigre organized crime network in Sweden. Carson reported that "Balmages and Goutev were the 'executives' who ordered the execution of Prime Minister Palme, using Trotsky dissident Anders Hjelm for the kill." Carson soon after is forced to leave Sweden, reportedly under direct pressure from the Swedish Foreign Ministry's Pierre Schori."
https://larouchepub.com/eiw/public/1989/eirv16n36-19890908/eirv16n36-19890908.pdf#page=40

Denne Roy Carson verkar senare ha specialiserat sig på att skriva om Venezuela, i alla fall att döma av det nedan länkade artikelarkivet. Sajten OpEd News ligger också i ytterkant, om än kanske inte i samma ringhörna som EIR.
https://www.opednews.com/populum/authorspage.php?sid=16948

Det som förbryllar är alltså att Säpo tar med Roy Carsons uppgift i övervakningsrapporten. Varför gör man det? Är det källkritiken som brister eller finns det andra skäl? Jag skulle tippa att det handlar om "andra skäl", och då talar vi om att försöka sopa de två männen utanför Palmes bostad under mattan.

För om de två männen var journalister från National Enquirer så skulle beteendet vara förklarligt om än kanske inte helt ursäktligt. Det blir ju ett utmärkt sätt att sopa det hela under mattan, i alla fall från EAP:s sida sett. Om man tänker sig att två stycken EAP-gubbar stått utanför Palmes bostad istället för två amerikanska papparazzi-journalister, då blir det hela problematiskt för EAP och LaRouche. National Enquirer-bluffen blir då ett enkelt sätt att få det problemet att försvinna.

Men varför sväljer då Säpo den här bluffen? Därför att EAP-killarna som kollat in Palme själva är länkade till Säpo, och då har Säpo samma intresse som EAP – nämligen att den här saken ska sopas under mattan. Så kan man tänka om Roy Carsons uppgift som hamnat i övervakningsrapporten. Hans uppgifter finns ju bara på två ställen: i EIR och i Säpo:s övervakningsrapport. Några riktiga tidningar finns han nog inte i.

Vet vi att det han sagt är en bluff? Nej det vet vi naturligtvis inte, men jag tycker i alla fall att det ser ut så. Dessutom känner vi ju till att det funnits förbindelser mellan vissa "EAP:are" (i vid mening) och Säpo, det säger till exempel Jüri Lina om sig själv. Även Victor Gunnarsson verkar kunna ha haft någon liknande förbindelse, kanske med Industriskyddsgruppen IG som var en särskild enhet som inrättats gemensamt av Säpo och den militära underrättelsetjänsten.

https://drive.google.com/file/d/1CVtfPwMfDIRv-C9EBCZpkFbDa97yJlYV/view

Det var vad jag ville tillägga angående Roy Carsons uppgift om att National Enquirers murvlar skulle ha hängt utanför Palmes bostad. Man får naturligtvis tro vad man vill om den saken, men jag tror inte det utan jag tror att det tipset handlar om att sopa någon "EAP:are" under mattan som även haft anknytning till Säpo.

Damn! Tack för det där om Carson. Ja, det där reser ju många frågor. Ännu en EAP-svamp som ploppar upp i snårskogen PU.

Övervakningsrapporten luktar skumt, ja. ”Det fanns ett öppet intresse för Palme …”
Ja, ungefär som om Palme som offentlig person var något popsnöre.

Frågade SÄPO ens Carson vilka journalisterna var och hur han visste att de varit där? Sedan, att för SÄPO själva kunna ta reda på om det stämmer eller inte torde ha varit lätt genom åtminstone börja med att ta reda på om journalister från Esquire ens befann sig i Sverige.

Man bara nöjde sig där utifrån en uppgift som kommer från en person som själv kontaktat dem. Att de bara sväljer det där utan att ta reda på om det rör sig om misinformation, ja, antingen var SÄPO riktiga klåpare eller tja lite svårt att tro annat än att något var ruttet inom SÄPO.
__________________
Senast redigerad av DrComfort 2024-07-13 kl. 17:18.
Citera
2024-07-13, 16:43
  #179165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det där ungefär min idé ja. Fast jag är verkligen inte säker på att alla observationer av den långa blonda är samma person.

Jag tror heller inte det är Haemers som är den långa blonda. Bara att det är en möjlighet värt att undersöka. Jag är dessutom mer intresserad av den långa blonda i brabantligan än haemers, även om det har föreslagits vara samma person. Hur välgrundad den misstanken är har jag inte tillräckligt med kunskap för att kunna avgöra.

Haemers som fyrtornet har en del uppenbara problem. Dels att det är svårt att få ihop varför han skulle prata tyska/holländska när han pratar franska i vanliga fall. Och så verkar han vara för lång. Fyrtonet verkar ju snarare röra sig runt 185-190 cm och vara välbyggd.

Anledningen till att brabantligan är intressant enligt mig är ju främst att de kan tänkas prata tyska eller holländska om det krävs av någon anledning. Och att tillvägagångssätt och signalement kan passa in på dom. De verkar passa bäst in av de kända grupperna i Europa. Nu är ju dock majoriteten av alla grupper okända antar jag. Så sannolikheten är ju högre att det är någon av dom. Det finns nog ändå ett gäng tysktalande grupper med en lång och stor blond med i leken.

Nu är ju inte tyskan helt fastslagen heller. Men jag kan i dagsläget inte komma runt de fyra observationerna av tysktalande som kan tänkas sättas i samband med mordet. Dels skelleftehamnsbrevet och observationen av den tysktalande i gamla stan. De beskriver mannen så likt att det antingen är en osannolik slump eller att väldigt detaljerade beskrivningar av en sådan man gått ut i media. Men det har jag inte lyckats hitta.
Det är också biografkillen observation av mannen som ville se "brüder mozart". Att en person som inte kan språket ändå vill se just den film OP ska se ser jag som rätt hög chans att det hör till någon slags övervakning. Och så är det bilbytet med den långa ljusa tysktalande. Fast där kan det vara andra språk det rör sig om då många språk har liknande uppmanade ord.

Har du uteslutit tyskan eller hur får du ihop det med EAP?

Det jag efterlyst från ert håll är en sammanhållen redogörelse för hur ni tänkt er det hela. Det har jag nämligen fortfarande inget grepp om. I det här inlägget förklarar du visserligen lite mer, men det blir ändå väldigt fragmentariskt och ger ingen begriplig helhetsbild.

Kom ihåg att jag inte på något vis är emot att ni gräver i det belgiska, utan tvärtom har jag uppmuntrat det och rentav försökt hjälpa till – detta även om jag själv inte tror så mycket på det. Nu säger du att du inte heller tror så mycket på det. Då känns det ju föga meningsfullt att hjälpa till.

Det vore bra att plocka fram lite resultat och lite material. När nytt material och nya resultat finns på bordet så kan man prata om dem, på ett sammanhållet sätt i inlägg som ger översikt och som går att läsa och begripa även för utomstående.

Vidare förstår jag att du lägger ganska stor vikt vid det där med tyskan – eller vad det nu är för utländskt språk som det pratas på diverse ställen runtom materialet. Du talar om tysktalande walkie-talkiemän, om tysktalande män vid bilbytet i Ulriksdal, om Fredricius' märklige biljettkund, om Skelleftehamnsmannens brev, och så vidare.

Alla dessa iakttagelser håller jag för intressanta och har fört upp dem med dig tidigare vid sidan av. Då har jag emellertid inte fått någon respons på det. Nu frågar du "hur jag får ihop det" med EAP:arna och tyskan, och gör det på ett sätt som om jag är dig svaret skyldig. Så hittar du på någon retorisk fråga om jag "skippat tyskan". Detta när det i själva verket är jag som tagit upp tyskan med dig!

Nåja, svaret på det är väl ganska självskrivet, för EAP tillhörde LaRouche-nätverket som har sitt europeiska högkvarter i Tyskland, i Wiesbaden närmare bestämt. Så det är inget konstigt alls med att det "talas tyska" i det nätverket, kanske därför att de haft någon tysktalande "gäst" som kommit upp för att medverka i deras "aktiviteter" rörande Olof Palme.
__________________
Senast redigerad av Packetipiketen 2024-07-13 kl. 16:56.
Citera
2024-07-13, 17:42
  #179166
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Jo, man vinklar huvudet bakåt, och Anna sa ju i förhör att mannen Y som redan var där ”joxade” med huvudet på mannen som låg på trottoaren.

Men nu har du hört talas om någon som gav konstgjord andning när den hjälpbehövande låg på sidan, och SG ansåg väl att det var för farligt att ha honom på rygg.

Det måste inte vara ett missförstånd från journalistens håll.

Ja Skandiamannen kommenterar att man sa att man ibland kände pulsen och ibland inte. Det ger styrka i hans berättelse, eftersom Stefan säger samma sak.

Lena skriver i sitt brev att de åkte hem till henne. De kanske åkte till Albatross, men var inte längre på festhumör och åkte hem till henne i stället. Fullt normalt.

Vet inte när SG förstod vem som var offret, men de verkar inte ha förstått att det var Palme trots att de var kvar tills ambulansen kom. Detta går bra ihop med vad SE berättade. Det var för de flesta helt okänt vem offret var.

Polisen var ointresserade av att uppta vittnesmål, det vittnar flera om och i den saken ger de Engström stöd, men de borde inte ha släppt i väg vittnen. HJ försökte liksom Per V och Engström.

Att AH stod och frös med blod på händerna tycker jag inte är relevant för sakfrågan.

Har tyvärr bara en skärmdump av den sidan, men det bör ha varit SvD 28/2 1991.

I gärningsmannaprofilen finns uppgift om att OP hade två krossår på pannan. Det bör betyda att han landade i någon form av framstupa. I så fall är det inte orimligt att anta att LP direkt vände upp OP på rygg för att undersöka vad som hänt.

Om SG var först får man ihop ekvationen från förhören om han då vände upp OP innan AH och KJ anlände. Varefter AH slutligen vände på rygg för hjärtkompressioner.

Kan SE varit så tidig så han smög sig in mellan SG och AH? Han hörde bara ett skott, han lämnade inga uppgifter i förhören om att LP skrek, eller att bilar rullade fram mot mordplatsen. Han tittade på sin klocka. Jag tycker ingenting utifrån en samlad bild, tyder på att SE befann sig mellan S44 och den södra reklampelaren vid skotten.

Oavsett för SEs del när han hävdade att han hjälpte AH med framstupa från ryggläge, så gäller att AH först måste ha vänt OP från framstupa till rygg, varefter hon skulle ha vänt till framstupa igen för att slutligen vänt till rygg igen. Detta saknar stöd i hennes berättelser från förhören (om vi väljer att tro dom). Om scenariot ovan inträffade på mordplatsen, kan SE ha hjälpt AH med framstupa som han hävdade, annars inte.
Citera
2024-07-13, 17:43
  #179167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Det jag efterlyst från ert håll är en sammanhållen redogörelse för hur ni tänkt er det hela. Det har jag nämligen fortfarande inget grepp om. I det här inlägget förklarar du visserligen lite mer, men det blir ändå väldigt fragmentariskt och ger ingen begriplig helhetsbild.

Kom ihåg att jag inte på något vis är emot att ni gräver i det belgiska, utan tvärtom har jag uppmuntrat det och rentav försökt hjälpa till – detta även om jag själv inte tror så mycket på det. Nu säger du att du inte heller tror så mycket på det. Då känns det ju föga meningsfullt att hjälpa till.

Det vore bra att plocka fram lite resultat och lite material. När nytt material och nya resultat finns på bordet så kan man prata om dem, på ett sammanhållet sätt i inlägg som ger översikt och som går att läsa och begripa även för utomstående.

Vidare förstår jag att du lägger ganska stor vikt vid det där med tyskan – eller vad det nu är för utländskt språk som det pratas på diverse ställen runtom materialet. Du talar om tysktalande walkie-talkiemän, om tysktalande män vid bilbytet i Ulriksdal, om Fredricius' märklige biljettkund, om Skelleftehamnsmannens brev, och så vidare.

Alla dessa iakttagelser håller jag för intressanta och har fört upp dem med dig tidigare vid sidan av. Då har jag emellertid inte fått någon respons på det. Nu frågar du "hur jag får ihop det" med EAP:arna och tyskan, och gör det på ett sätt som om jag är dig svaret skyldig. Så hittar du på någon retorisk fråga om jag "skippat tyskan". Detta när det i själva verket är jag som tagit upp tyskan med dig!

Nåja, svaret på det är väl ganska självskrivet, för EAP tillhörde LaRouche-nätverket som har sitt europeiska högkvarter i Tyskland, i Wiesbaden närmare bestämt. Så det är inget konstigt alls med att det "talas tyska" i det nätverket, kanske därför att de haft någon tysktalande "gäst" som kommit upp för att medverka i deras "aktiviteter" rörande Olof Palme.


Är inte bilbytet vid Ulriksdal från Abdul Kassem-brevet?
Citera
2024-07-13, 18:18
  #179168
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Jo, man vinklar huvudet bakåt, och Anna sa ju i förhör att mannen Y som redan var där ”joxade” med huvudet på mannen som låg på trottoaren.

Men nu har du hört talas om någon som gav konstgjord andning när den hjälpbehövande låg på sidan, och SG ansåg väl att det var för farligt att ha honom på rygg.

Det måste inte vara ett missförstånd från journalistens håll.

Ja Skandiamannen kommenterar att man sa att man ibland kände pulsen och ibland inte. Det ger styrka i hans berättelse, eftersom Stefan säger samma sak.

Lena skriver i sitt brev att de åkte hem till henne. De kanske åkte till Albatross, men var inte längre på festhumör och åkte hem till henne i stället. Fullt normalt.

Vet inte när SG förstod vem som var offret, men de verkar inte ha förstått att det var Palme trots att de var kvar tills ambulansen kom. Detta går bra ihop med vad SE berättade. Det var för de flesta helt okänt vem offret var.

Polisen var ointresserade av att uppta vittnesmål, det vittnar flera om och i den saken ger de Engström stöd, men de borde inte ha släppt i väg vittnen. HJ försökte liksom Per V och Engström.

Att AH stod och frös med blod på händerna tycker jag inte är relevant för sakfrågan.

Har tyvärr bara en skärmdump av den sidan, men det bör ha varit SvD 28/2 1991.

Precis! "Ynglingen" torde vara SG, som sedan springer tillbaka till taxin och säger något.

Vill minnas att det är föraren i AH:s bil som ser en som springer fram och sedan tillbaka.

Fast SE säger att det är "AH", i hans berättelse ljushårig och med ett utseende som KJ, som tar pulsen och kommenterar detta under tiden. Så det är SG:s handling med KJ:s utseende, i hans story?

Det stämmer ju inte så bra. Kan han ha baserat detta på uppgifter i media?

Hade önskat att SE istället dragit till med en specifik detalj, som LB:s illamående eller LL:s byxor.

BP lyckades etablera sig som vittne på ett enda förhörsblad. Hur många sidor omfattar SE?

Han kastade allt han hört och läst på väggen för att se om något fastnade?

Man vet heller inte hur mycket han snappade upp från journalister och sin vän på nyheterna.

Det tog 10 dagar innan han började hålla låda på allvar.

Om vittnena hade väntat till efter 23:28 så hade de haft möjlighet att lämna uppgifter till Lena L & Co.

Poliserna var dessförinnan enbart fokuserade på att få ett snabbt signalement och jaga efter GM.

"Ointresset" hos polisen råder alltså inte mellan 23:29-23:36, då SE påstår sig vara kvar på platsen?
Citera
2024-07-13, 18:19
  #179169
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Det jag efterlyst från ert håll är en sammanhållen redogörelse för hur ni tänkt er det hela. Det har jag nämligen fortfarande inget grepp om. I det här inlägget förklarar du visserligen lite mer, men det blir ändå väldigt fragmentariskt och ger ingen begriplig helhetsbild.

Kom ihåg att jag inte på något vis är emot att ni gräver i det belgiska, utan tvärtom har jag uppmuntrat det och rentav försökt hjälpa till – detta även om jag själv inte tror så mycket på det. Nu säger du att du inte heller tror så mycket på det. Då känns det ju föga meningsfullt att hjälpa till.

Det vore bra att plocka fram lite resultat och lite material. När nytt material och nya resultat finns på bordet så kan man prata om dem, på ett sammanhållet sätt i inlägg som ger översikt och som går att läsa och begripa även för utomstående.

Vidare förstår jag att du lägger ganska stor vikt vid det där med tyskan – eller vad det nu är för utländskt språk som det pratas på diverse ställen runtom materialet. Du talar om tysktalande walkie-talkiemän, om tysktalande män vid bilbytet i Ulriksdal, om Fredricius' märklige biljettkund, om Skelleftehamnsmannens brev, och så vidare.

Alla dessa iakttagelser håller jag för intressanta och har fört upp dem med dig tidigare vid sidan av. Då har jag emellertid inte fått någon respons på det. Nu frågar du "hur jag får ihop det" med EAP:arna och tyskan, och gör det på ett sätt som om jag är dig svaret skyldig. Så hittar du på någon retorisk fråga om jag "skippat tyskan". Detta när det i själva verket är jag som tagit upp tyskan med dig!

Nåja, svaret på det är väl ganska självskrivet, för EAP tillhörde LaRouche-nätverket som har sitt europeiska högkvarter i Tyskland, i Wiesbaden närmare bestämt. Så det är inget konstigt alls med att det "talas tyska" i det nätverket, kanske därför att de haft någon tysktalande "gäst" som kommit upp för att medverka i deras "aktiviteter" rörande Olof Palme.
Tanken är väl inte mer avancerad än att någon eller några har bestämt sig för att röja Palme. Då måste de hitta, inom sitt nätverk, folk som faktiskt klarar av att göra något sådant i skarpt läge och som sedan kan vara tysta om det. Där är brabantligan med sina påstådda högerextremistiska kopplingar ett alternativ. De har bevisat att de klarar alla delar.

Men det beror ju också på vilka krafter som vill röja Palme också. Det är ju mest en chansning i det här fallet att det är högerextrema krafter. Är det några andra så finns antagligen inte brabantligan på deras radar.

Okej, jag hade missat eller glömt bort de tydliga kopplingarna till Tyskland där. Då stiger de ju i intresse för mig. Och återigen, det är inte menat som någon kritik när jag frågar saker, det läser du in själv. Jag var bara genuint nyfiken eftersom jag inte kände till kopplingarna.

Men hur får man ihop EAP med polisen/Säpo? Jag har alltid antagit att om det är den större operationen vi diskuterar här så måste de ha fått hjälp från insidan. Finns det några tydliga kopplingar in dit?
Citera
2024-07-13, 18:23
  #179170
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
I gärningsmannaprofilen finns uppgift om att OP hade två krossår på pannan. Det bör betyda att han landade i någon form av framstupa. I så fall är det inte orimligt att anta att LP direkt vände upp OP på rygg för att undersöka vad som hänt.

Om SG var först får man ihop ekvationen från förhören om han då vände upp OP innan AH och KJ anlände. Varefter AH slutligen vände på rygg för hjärtkompressioner.

Kan SE varit så tidig så han smög sig in mellan SG och AH? Han hörde bara ett skott, han lämnade inga uppgifter i förhören om att LP skrek, eller att bilar rullade fram mot mordplatsen. Han tittade på sin klocka. Jag tycker ingenting utifrån en samlad bild, tyder på att SE befann sig mellan S44 och den södra reklampelaren vid skotten.

Oavsett för SEs del när han hävdade att han hjälpte AH med framstupa från ryggläge, så gäller att AH först måste ha vänt OP från framstupa till rygg, varefter hon skulle ha vänt till framstupa igen för att slutligen vänt till rygg igen. Detta saknar stöd i hennes berättelser från förhören (om vi väljer att tro dom). Om scenariot ovan inträffade på mordplatsen, kan SE ha hjälpt AH med framstupa som han hävdade, annars inte.

Han är senare inne på att reklampelaren dämpade ljuden?

Men på LAC hör man att LP fortsätter skrika. "Matte" gjorde någon uppförstoring och isolering av ljudet.

SE säger att LP ropade efter ambulans.

Är det inte JA som säger att han inte såg någon i närheten till AB, som han höll stenkoll på.

Där borde väl SE ha skymtat, om hans historia stämmer.
Citera
2024-07-13, 18:23
  #179171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cianneli
Är inte bilbytet vid Ulriksdal från Abdul Kassem-brevet?

Nej det kommer från en brevskrivande kvinna som rastat hunden ute vid trafikplatsen i Järva Krog / Ulriksdal, dvs där Enköpingsvägen (E18) korsar Uppsalavägen (E4). Brevet är utskrivet av polisen den 10/3 1986 så lär ha postats någon dag tidigare. Den 12/3 intervjuas kvinnan anonymt i Aftonbladet och berättar då om händelsen. I artikeln kallas hon för "Bettan" så jag brukar kalla henne det. Bettan i Ulriksdal. Avsnittet heter D1626, jag har lagt in länkar här ifall du eller andra vill kolla in det.

https://wpu.nu/wiki/Avsnitt:DI1626
https://drive.google.com/file/d/1PZZIB_aCYOM_uGwmAGS7cwwQ3UPHp519/view

Det här håller jag för ett mycket intressant tips, som stämmer ihop med en massa andra iakttagelser av vad som kan nog tänkas vara flyktbilar.

Från det ena till det andra så kollade jag in SvT:s serie från Kriminalarkivet om Norrmalmstorgsdramat 1973. I det femte avsnittet nämndes att rånarna – Janne Olsson med den för tillfället utsläppte Clark Olofsson – krävde att Svartenbrandt också skulle friges. Det hade jag inte hört förut, och tänkte att jag borde nämna det till dig som ju specialiserat dig på just Svartenbrandt.

https://www.svtplay.se/video/e2LDNQr/kriminalarkivet-norrmalmstorgsdramat/5-del-5-spand-vantan?info=visa
Citera
2024-07-13, 18:35
  #179172
Medlem
Thurizas-09s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
I gärningsmannaprofilen finns uppgift om att OP hade två krossår på pannan. Det bör betyda att han landade i någon form av framstupa. I så fall är det inte orimligt att anta att LP direkt vände upp OP på rygg för att undersöka vad som hänt.

Om SG var först får man ihop ekvationen från förhören om han då vände upp OP innan AH och KJ anlände. Varefter AH slutligen vände på rygg för hjärtkompressioner.

Kan SE varit så tidig så han smög sig in mellan SG och AH? Han hörde bara ett skott, han lämnade inga uppgifter i förhören om att LP skrek, eller att bilar rullade fram mot mordplatsen. Han tittade på sin klocka. Jag tycker ingenting utifrån en samlad bild, tyder på att SE befann sig mellan S44 och den södra reklampelaren vid skotten.

Oavsett för SEs del när han hävdade att han hjälpte AH med framstupa från ryggläge, så gäller att AH först måste ha vänt OP från framstupa till rygg, varefter hon skulle ha vänt till framstupa igen för att slutligen vänt till rygg igen. Detta saknar stöd i hennes berättelser från förhören (om vi väljer att tro dom). Om scenariot ovan inträffade på mordplatsen, kan SE ha hjälpt AH med framstupa som han hävdade, annars inte.

Vill minnas att enligt obduktionsprotokollet rör det sig om en krosskada i pannan.

Ett alternativ är att Palme hamnade i ett "kryssläge" inledningsvis och istället blev liggandes mer på mage än i framstupa sidoläge

I det läget hade det varit svårt för fru Palme att ensam vända Olof till ryggläge. Olof var dessutom helt livlös och saknade muskelspänning vilket bidrar till svårigheten att hanteta en kropp. Även om Olof inte var någon bjässe så hade det även för en ensam fullvuxen mansperson varit betingat med visst motstånd. Dessutom nämner Lisbeth inget om att hon vänt på Olof utan hon nämner att när hon vädjar om hjälp börjar det strömma till folk rätt omgående.

Troligtvis var därför första åtgärden av de som kom fram först att justera kroppen från magläget till verkligt framstupa sidoläge.

Då Hage dök upp och det bestämdes att sättas in hjärt-och lungräddning kan Palm placeras på platsen, då han uppmanar till försiktighet när det drar igång.

Engström kan därefter fås in som den som verbalt ifrågasätter åtgärderna och börjar rycka eller dra i Olofs ben., varvid Hage blir upprörd och utbrister "men vad håller du på med?" med mera.

Det kan förstås inte uteslutas att Engström var med vid första vändningen och att det sedermera uppstod oenighet kring åtgärderna när fler började hjälpa till. Det här kan styrkas av att Lisbeth tycks ha uppskattat att Olof lades i framstupa sidoläge, det är inte endast Engström som uppger det. Sedan blir Lisbeth uporörd och försöker avlägsna Hage när denne börjar pumpa bröstkorg.

Hursomhelst är det ett svårt pussel att utifrån vittnesmålen avgöra vem som kom när och gjorde vad. Inte minst p.g.a. att uppgifterna ändras över tid och är inbördes motstridiga. Känns ibland nästan som om 'Ynglingen" (Barestrand) faktiskt kunde petas in med hans "scenario".
__________________
Senast redigerad av Thurizas-09 2024-07-13 kl. 18:38.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in