2024-06-24, 09:54
  #444613
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stenbocken88
Leta lite efter info om vad fredsfördraget i Istanbul skulle innebära konkret. Det tar några minuter att googla. Va inte så lat.
Ja det har kommit ut och man förstår också varför Ukraina inte kunde acceptera.
De skulle tvingas avveckla sitt försvar och få säkerhetsgarantier, där Ryssland var en av länderna.
Alla länder som gav säkerhetsgarantier skulle ha vetorätt.
Dvs Ryssland skulle kunna invadera Ukraina igen och lägga in sitt veto för att hindra de andra länderna från att ingripa. Skulle de ingripa trots veto skulle det innebära en krigsförklaring mot Ryssland.

Så det var inget avtal som skulle kunna gå att acceptera och det innan man ens berört de delar av Ukraina Ryssland skulle få ta över.
Citera
2024-06-24, 10:01
  #444614
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stenbocken88
Ja varför fick inte Kuba, en självständig stat, ha kärnvapen?

Du menar bortsett från att bryta mot FNs icke spridnings avtal?
Ukraina fick garantier från Ryssland när de valde att avveckla sina kärnvapen.

Förstår att du med ditt sätt att resonera tycker att Ryssland skall kunna bryta vilka avtal som helst men resten av världen blint lyda allt de säger.
Citera
2024-06-24, 10:09
  #444615
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Ju mer du skriver, desto mer uppenbart blir det att du sätter likhetstecken mellan "neutralitet" och att vara "emot USA/Nato".

Man är inte neutral om man är för Nato, det är korrekt. Men är man emot Nato så är man inte heller neutral, utan partisk mot Nato. För att vara neutral måste det finnas (minst) två parter som man inte tar ställning varken för eller emot. Är man neutral mellan USA och Ryssland ska man behandla båda staterna likvärdigt; älska båda eller hata båda.





I denna fråga kan man inte vara neutral, eftersom det innebär att man accepterar rätten till imperialistisk territoriell krigföring
Citera
2024-06-24, 10:11
  #444616
Medlem
CanisMinors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stenbocken88
Jag förstår inte vad du försöker säga och misstänker att du själv inte gör det heller.

Hade Ukraina gått med på att inte tillhöra NATO så hade detta krig aldrig ägt rum. Väldigt enkelt.

Visst är det trist att Putin fick nobben av Nato? Är det därför tsaren är så uppretad på Ukraina?

Men självklart har du inget svar. Ruttna tankar och ruttna källor lyssnar du på. Tänk lite längre än näsan pekar!

10 källor är inget emot 1000 tals källor. Du kanske borde ta och omvärdera dina känslor något?

Nästa steg i dina analyser? Rotschild family?
__________________
Senast redigerad av CanisMinor 2024-06-24 kl. 10:30.
Citera
2024-06-24, 10:12
  #444617
Medlem
Razamatazs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malmoepag
Ja det har kommit ut och man förstår också varför Ukraina inte kunde acceptera.
De skulle tvingas avveckla sitt försvar och få säkerhetsgarantier, där Ryssland var en av länderna.
Alla länder som gav säkerhetsgarantier skulle ha vetorätt.
Dvs Ryssland skulle kunna invadera Ukraina igen och lägga in sitt veto för att hindra de andra länderna från att ingripa. Skulle de ingripa trots veto skulle det innebära en krigsförklaring mot Ryssland.

Så det var inget avtal som skulle kunna gå att acceptera och det innan man ens berört de delar av Ukraina Ryssland skulle få ta över.
På detta var det också i samma veva som ryssens slakt och tortyr av civila i Bucha uppdagades.

Blir såklart omöjligt för Zelensky att acceptera ett avtal som ger Putin möjlighet att göra vad han vill med Ukraina utan att möta motstånd, samtidigt som man vet att civila systematiskt kommer torteras/deporteras/våldtas/mördas i varje stad som ryssen tar över.
Citera
2024-06-24, 10:19
  #444618
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FockeWulf190d
Hade inte Ryssland anfallit Ukraina hade inte kriget ägt rum. Ännu enklare.

Jo då! Det fanns ett inbördeskrig i Ukraina från 2014 så det fanns redan ett krig. Ryssland sa att Ukraina inte får tillhöra Nato, för Natos enda uppgift är att angripa Ryssland och därför vill inte Ryssland ha Nato uppefter gränserna.
Och FN har gått med på att Ryssland har rätt att angripa Ukraina eftersom Ryssland ser det som ett stort hot mot deras säkerhet. Ukraina hade gjort övernskommelser om att tillhöra Nato. Och vi har hört hur EU och USA redan har delat upp Ryssland i olika delar och med det förstört Ryssland. Så Ryssland skyddar sig själva mot Nato som ju är aggressivt - bevisligen! Realism! Hur många länder har Nato angripit?
Citera
2024-06-24, 10:36
  #444619
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av torppet
Jo då! Det fanns ett inbördeskrig i Ukraina från 2014 så det fanns redan ett krig. Ryssland sa att Ukraina inte får tillhöra Nato, för Natos enda uppgift är att angripa Ryssland och därför vill inte Ryssland ha Nato uppefter gränserna.
Och FN har gått med på att Ryssland har rätt att angripa Ukraina eftersom Ryssland ser det som ett stort hot mot deras säkerhet. Ukraina hade gjort övernskommelser om att tillhöra Nato. Och vi har hört hur EU och USA redan har delat upp Ryssland i olika delar och med det förstört Ryssland. Så Ryssland skyddar sig själva mot Nato som ju är aggressivt - bevisligen! Realism! Hur många länder har Nato angripit?

Skulle du kunna hänvisa till det FN-beslutet? Datum, referensnummer, länk eller något?

Enligt folkrätten har man inte alls rätt att angripa någon för att man ser någon som ett hot. Däremot har man rätt att försvara sig om man blir angripen.

Enligt folkrätten har man rätt att slå ner separatistuppror. Jag anser t ex att Ryssland var i sin fulla rätt att slå ner upproren i Tjetjenien (sedan har jag synpunkter på hur de gjorde det, men det är en annan fråga). På samma sätt har Ukraina rätt att slå ner separatistuppror på sitt territorium.

Och återigen, varför ska Ryssland få bestämma över Ukrainas politik? Bör inte det vara en fråga för ukrainarna?

Att Natos uppgift är att angripa Ryssland har du förstås en källa till? Eller är det bara din åsikt? Och att du på basis av din åsikt drar slutsatser?

Ukraina kan inte själva besluta om att tillhöra Nato. Genom Sveriges inträde i Nato bör du ha fått en klar bild av hur det går till att bli medlem och inte minst vilka hinder som finns på vägen. Jag vet minst 8 Natomedlemmar som (före 2022) var starka motståndare mot Ukrainskt Natomedlemskap och som sannolikt skulle ha stoppat en "Lillrysk" ansökan.

Och att EU eller USA skulle ha styckat upp Ryssland kan du kanske belägga med en säker källa? Men kom inte med en källa som är daterad efter februari 2022, utan kan du påvisa en sådan från (rimligen) före mars 2014?
Citera
2024-06-24, 10:37
  #444620
Medlem
Yays avatar
https://www.youtube.com/watch?v=sxSyZ_L8sjw

Verkar ha varit lite kaos i del republiken Dagestan under helgen
Citera
2024-06-24, 10:38
  #444621
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av torppet
Jo då! Det fanns ett inbördeskrig i Ukraina från 2014 så det fanns redan ett krig. Ryssland sa att Ukraina inte får tillhöra Nato, för Natos enda uppgift är att angripa Ryssland och därför vill inte Ryssland ha Nato uppefter gränserna.
Och FN har gått med på att Ryssland har rätt att angripa Ukraina eftersom Ryssland ser det som ett stort hot mot deras säkerhet. Ukraina hade gjort övernskommelser om att tillhöra Nato. Och vi har hört hur EU och USA redan har delat upp Ryssland i olika delar och med det förstört Ryssland. Så Ryssland skyddar sig själva mot Nato som ju är aggressivt - bevisligen! Realism! Hur många länder har Nato angripit?


Vet inte, verkar som du bor på ett gruppboende, men: FN’s fördömande av Rysslands illegala invasion av Ukraina.

https://digitallibrary.un.org/record/3990673?ln=en&v=pdf
Citera
2024-06-24, 10:39
  #444622
Medlem
Silfverryggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av torppet
Jo då! Det fanns ett inbördeskrig i Ukraina från 2014 så det fanns redan ett krig. Ryssland sa att Ukraina inte får tillhöra Nato, för Natos enda uppgift är att angripa Ryssland och därför vill inte Ryssland ha Nato uppefter gränserna.
Och FN har gått med på att Ryssland har rätt att angripa Ukraina eftersom Ryssland ser det som ett stort hot mot deras säkerhet. Ukraina hade gjort övernskommelser om att tillhöra Nato. Och vi har hört hur EU och USA redan har delat upp Ryssland i olika delar och med det förstört Ryssland. Så Ryssland skyddar sig själva mot Nato som ju är aggressivt - bevisligen! Realism! Hur många länder har Nato angripit?

Det fetade: Upp till bevis. Det FN däremot har sagt i minst två omröstningar i Generalförsamlingen att ryssen ska ut ur Ukraina. Säk.Rådet är självklart låst i och med ryssens veto, så då är det GF enligt resolution 377 (United Nations General Assembly Resolution 377 "Uniting for peace") som har sista ordet även om det är ingen bindande resolution.
https://legal.un.org/avl/ha/ufp/ufp.html
Citat:
The adoption of this resolution came as a response to the strategy of the Union of Soviet Socialist Republics (USSR) to block any determination by the Security Council on measures to be taken in order to protect the Republic of Korea against the aggression launched against it by military forces from North Korea.
...
The most important part of resolution 377 A (V) is section A which states that where the Security Council, because of lack of unanimity of the permanent members, fails to exercise its primary responsibility for the maintenance of international peace and security, the General Assembly shall seize itself of the matter.

https://news.un.org/en/story/2023/02/1133847
Citat:
At its resumed eleventh emergency special session, the world body adopted a new resolution calling for an end to the war, only hours before the conflict enters its second year on Friday.

The results were 141 Member States in favour and seven against - Belarus, the Democratic People's Republic of Korea, Eritrea, Mali, Nicaragua, Russia and Syria. Among the 32 abstentions were China, India and Pakistan.
...
Days after the 24 February 2022 invasion, UN Security Council members had voted to allow the General Assembly to convene the eleventh emergency special session after Russia had vetoed a resolution that would have condemned the invasion of Ukraine.

In line with resolution 377A(V), adopted in 1950, the Assembly is able to take up international peace and security matters when the Council fails to do.


Inbördeskriget i Ukraina hade inte skett utan ryssens inblandning från första början. Ukraina hade löst frågan själva utan våld om inte en viss FSB-överste Girkin hade blivit inblandad. Denne Girkin som varit inblandad i stort sett alla ryska krig i Europa samt i fd. Jugoslavien och som nu sitter och ruttnar fyra år på straffanstalt för extremism.

Så nu kan du sluta snacka skit.
Citera
2024-06-24, 10:52
  #444623
Medlem
FockeWulf190ds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av torppet
Jo då! Det fanns ett inbördeskrig i Ukraina från 2014 så det fanns redan ett krig. Ryssland sa att Ukraina inte får tillhöra Nato, för Natos enda uppgift är att angripa Ryssland och därför vill inte Ryssland ha Nato uppefter gränserna.
Och FN har gått med på att Ryssland har rätt att angripa Ukraina eftersom Ryssland ser det som ett stort hot mot deras säkerhet. Ukraina hade gjort övernskommelser om att tillhöra Nato. Och vi har hört hur EU och USA redan har delat upp Ryssland i olika delar och med det förstört Ryssland. Så Ryssland skyddar sig själva mot Nato som ju är aggressivt - bevisligen! Realism! Hur många länder har Nato angripit?

Ryssland anföll Ukraina redan 2014, det är riktigt. Hade de låtit bli det hade det inte varit krig sen dess.

Sen är du i övrig helt snurrig men hjälper väl inte att påpeka alla fel. Men ok några:

Natos uppgift är att försvara sig, tex mot Ryssland, inte angripa.
FN har inte gått med på att Ryssland har rätt att angripa Ukraina, men ge mig resolutionsnumret så kan jag kolla.
Suveräna stater har rätt att ingå de samarbeten de vill.
USA och EU har inte delat upp Ryssland i delar.
Ryssland är bevisligen aggressivt, det var de som angrep Ukraina!
Citera
2024-06-24, 10:54
  #444624
Medlem
Alsenos avatar
Ryssland är just nu asrädda. Märks så tydligt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in