2024-06-06, 14:53
  #253
Medlem
Arethas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
"Folket" var ukrainarna i Kiev. I öst stöttade man Janukovitj. När Kiev-borna avsatte Janukovitj så utropade Donetsk och Luhansk självständighet med samma rätt som Kiev-borna protesterade på Maidantorget. Svaret blev att den ickedemokratiskt valda interimsregeringen som tillsattes av Victoria Nuland m fl skickade ukrainska armén mot civilbefolkningen i Donbass.

Ukraina var på väg att närma sig EU när Janukovitj oväntat vände sig mot Ryssland istället. Protesterna som följde bekämpades med dödligt våld från inrikesministeriets specialförband Berkut, men när situationen urartade flydde Janukovitj. Hans uppdragsgivare, parlamentet, röstande då med stor majoritet för att avsätta presidenten eftersom han inte kunde utföra sina uppgifter. Janukovitj flydde till Ryssland och är dömd för förräderi. Berkut är numera en del av Rysslands nationalgarde.
Citera
2024-06-06, 14:59
  #254
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Den största faran av alla faror är att underskatta sin motståndare. Det har USA gjort gång på gång och förlorat mot al-Assad, talibanerna, Ho Chi Minh, Fidel Castro, Khomeini m.fl. Västvärlden såg dem som galna och lätta att få bort men historien visade att det var gigantiska missbedömningar som i vissa fall ledde till hundratusentals döda och enorma flyktingströmmar. Gör inte samma misstag med Ryssland och Putin.
Det går knappt att skatta Rysslands fel. Detta är i internets tid. Mycket är vidöppet. Putin har missbedömt sitt lands korruption och dess förmåga att leverera rejält. Han trodde han hade mer förmåga än han faktiskt hade.

Han har fått kämpa med militärens korruption mitt under ett krig. Jag skulle tycka synd om honom om han inte vore det största hotet mot Europa sedan WW2.
Citera
2024-06-06, 14:59
  #255
Medlem
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Ryssland har senaste åren satsat just på att modernisera sina kärnvapen för att avskräcka från ett sådant anfall från NATO. Du och andra krigsivrare säger att de satsat på kärnvapen för att utöva utpressning mot den "Fria världen" och att vi aldrig får vika oss för utpressning i kampen mot det Onda (Putin).

Ni säger samtidigt att Putins kärnvapenhot bara är en bluff precis som ni sa att Putins krigshot mot Ukraina bara var en bluff. Jag för min del vill inte satsa mina barns liv och kanske hela vår civilisations framtid på att syna den bluffen. Då ser jag hellre ett delat Ukraina där östra delen blir ryskt.
Ryssland sades ju ha de senaste åren satsat just på att modernisera hela sin militär.
Nä du. Pengarna som skulle gått till moderniseringen av kärnvapnen har också försnillats.
Citera
2024-06-06, 14:59
  #256
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guderi
Nu var det ju snarare ni vatnik som påstod att Putins krigshot mot Ukraina var en bluff. Det var ett jävla grinande här på flashback från er Rysstroll Februari 2022 om att Ryssland absolut inte hade några ambitioner att anfalla Ukraina, och de enda som påstod det var "krigshetsare från väst"...

Jo anfallet var oväntat även för mig och faktiskt baserat på en missbedömning av stödet för Ryssland i Östukraina och försvarsviljan i Västukraina. Men det är just därför vi inte ska lita på Rysslands omdöme att använda kärnvapen. Putin kanske räknar med att väst viker sig om de börjar använda kärnvapen. Hur ska väst svara på en mindre taktisk kärnvapenattack i Ukraina tycker du? Eskalera kriget ytterligare eller söka fredlig lösning?
Citera
2024-06-06, 15:01
  #257
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av theshade
Bra sammanfattning.

Hur kan det se ut framgent? Kommer Ryssland att utplåna sig själva i sinom tid genom att lägga mer och mer resurser på ett anfallskrig de förlorar, för att de (Putin) är för stolta för att ge upp?
Kommer NATO göra direkta insatser och provocera mera?
Vad händer om Putin dör?

Min gissning?

1. Kriget pågår 2-3 år till, sedan orkar ryssen inte fortsätta längre men kan inte dra sig ur, samtidigt som västländer inte vill ge mer till Ukraina. Ingen sida kan vinna övertygande seger, västländerna pressar Ukraina till en fredsöverenskommelse där de accepterar att förlora Donetsk, Luhansk och Krim (dvs återvändo till hur det såg ut 2021) och Ryssland får betala ett fett krigsskadestånd, vissa sanktioner ligger kvar tills det är betalat.

2. Ukraina får lite småstöd för sin återuppbyggnad men allt snack om medlemskap i NATO och EU glöms bort inom något-några år. Ukraina lämnas att till största delen själva försöka lappa ihop sitt trasiga land och lär behöva årtionden att återuppbygga all industri och infrastruktur ryssarna förstört.

3. Ryssland går in i en djup ekonomisk kris som pågår länge. Kina utnyttjar detta till max, Ryssland blir i praktiken en kinesisk råvarukoloni. Ryssland överlever som sammanhållen stat, men det blir paradigmskifte där makten fördelas om och oblasterna får mer självständighet igen. Tillägg högoddsare: Ryssland får viss oväntad hjälp från USA och vissa västländer som inte vill se Kina få så starkt inflytande.

Om Putin dör däremot? Vettefan vad som händer, men kaos lär det bli under några veckor innan hans undersåtar är klara med sin interna maktkamp. De lär dock dra sig ur kriget oavsett vem som tar över.
Citera
2024-06-06, 15:02
  #258
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalkonkungen
Med det fetade är du ju kvalificerad för utvandring meddelst våld.

Okej?
För att du inte tycker likadant som jag så skall jag deporteras?
Man kan inte ha olika åsikter utan alla måste ha samma?

Är det något fel på Saudiarabien eller Qatar?
Varför görs inte försök till statsku...jag menar demokratiprojekt där från EU och USA sida?

Länder är olika och demokrati är kanske inte det ultimata styrelsesättet.

Men för att återgå till topic.
Det är inte en lösning med eskalering av kriget.
Det är dags för fred.
__________________
Senast redigerad av 45Lokar 2024-06-06 kl. 15:04.
Citera
2024-06-06, 15:02
  #259
Medlem
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Den största faran av alla faror är att underskatta sin motståndare. Det har USA gjort gång på gång och förlorat mot al-Assad, talibanerna, Ho Chi Minh, Fidel Castro, Khomeini m.fl. Västvärlden såg dem som galna och lätta att få bort men historien visade att det var gigantiska missbedömningar som i vissa fall ledde till hundratusentals döda och enorma flyktingströmmar. Gör inte samma misstag med Ryssland och Putin.
Vad tycker du om att Putte har grovt underskattat Ukraina och västs sammanhållning?
Det är en intressantare diskussion.
Citera
2024-06-06, 15:03
  #260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Jo anfallet var oväntat även för mig
Var det oväntat även för dig?

Såpass.
Citera
2024-06-06, 15:04
  #261
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ForumApache
Ryssland sades ju ha de senaste åren satsat just på att modernisera hela sin militär.
Nä du. Pengarna som skulle gått till moderniseringen av kärnvapnen har också försnillats.

Är du beredd att slå vad om hela vår civilisation i potten att uppgifterna nedan är fel och syna Rysslands "bluff"?

https://www.svt.se/datajournalistik/karnvapen-i-varlden/

Citat:
Ryssland 5 889 stridsspetsar

Flest kärnvapen i världen, har minskat från 17 000 (år 2005)

Ryssland bedöms ha världens största, mest diversifierade och moderniserade kärnvapenarsenal.

Moderniseringen har pågått i decennier och landet är i den sena fasen att ersätta sina strategiska och icke-strategiska kärnvapen från Sovjettiden, enligt Federation of American Scientists (FAS).

Ryssland utvecklar hypersoniska robotar och undervattensdrönare som drivs av atomreaktorer och kan bära kärnvapenstridsspetsar.

Arbetet med att utveckla nya vapensystem orsakade dödsolyckor och radioaktiva utsläpp i Sveriges närområde sommaren 2019.

I Kaliningrad finns markroboten Iskander och den sjöbaserade medeldistansroboten Kalibr. Det finns dock inga bevis för att robotarna är utrustade med kärnvapen. Men ända sedan kalla kriget bedömer experter att kärnvapenstridsspetsar förvarats i förråd i Kaliningrad. Sovjets ubåtar i Östersjön var kärnvapenbestyckade, under kalla kriget.

President Vladimir Putin och andra ryska företrädare har upprepade gånger hotat att använda kärnvapen.

År 2015 påpekade flera säkerhetspolitiska experter, bland annat vid Totalförsvarets forskningsinstitut (FOI), att det fanns tecken på att den politiska och militära ledningen i Ryssland ser ett begränsat kärnvapenkrig som en möjlig väg genom att använda taktiska kärnvapen.

I sitt linjetal 21 februari 2023 meddelade Vladimir Putin att Ryssland tar ”paus” från New Start – avtalet som reglerar Rysslands och USA:s strategiska kärnvapen.

Det innebär att Ryssland stoppat underrättelser till USA om status och förändringar av de ryska strategiska kärnvapnen. Ryssland tillåter inte heller amerikanska vapeninspektioner av strategiska kärnvapen.

Avtalet är skapat för att skapa tillit mellan världens kärnvapensupermakter och för att undvika missförstånd.

Har godkänt FN:s icke-spridningsavtal NPT och har därmed status som officiell kärnvapenstat
Citera
2024-06-06, 15:04
  #262
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mikie
https://www.youtube.com/watch?v=m9Wh_ACwymk

I det här klippet kring 5:20 säger de i princip att de måste skicka en kärnvapenattack mot Sverige i enlighet med sin nukleära doktrin

De säger förvisso också att de kanske inte ska prata om kärnvapenattacker riktigt än, men bara det faktum att de pekar ut Sverige specifikt som mål för kärnvapen känns allt annat än bra.

Hoppas att våra idiotjävlar till politiker och alla krigshetsare känner sig stolta över den gigantiska bullseye de målat på Sverige. Rövapor är ni hela bunten!

Ja vad är egentligen resonemangen bakom att störta huvudstupa in i Nato, ta ledartröjan för EU (och Nato) i kriget osv? Om man för ett ögonblick antar att det finns en tanke bakom det här agerandet, vad kan den vara? Tänker man att USA är såpass överlägset och Sverige så pass svagt att vi helt enkelt klokast satsar på att alliera oss så nära med USA som möjligt?
Citera
2024-06-06, 15:07
  #263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Men nu är det ju ryssland (i.e. den psykotiske dvärgen i kreml) som "rotar runt" i andra länder medelst invasion, ockupation, annektering och anfallskrig, eller hur?

Om bara den psykotiske dvärgen i kreml kunde hålla sig inom det enorma landet rysslands gränser så skulle det "inte bli sådana här konflikter", men det förmår hen uppenbarligen icke.

Varför önskar DU att den psykotiske dvärgen i kreml skall tillerkännas överhöghet över Ukraina (och andra länder)? Varför kan hen inte stanna inom det enorma landet rysslands gränser? Det är förvisso synd om ryssarna som tvingas leva i en genomkorrupt diktatur under en narcissistisk megalomanisk psykopat, men varför vill du att andra folk skall tvingas till detsamma?

Vill du diskutera så får du göra det seriöst.
Att kasta in tramsiga ord gör hela ditt inlägg jävligt barnsligt rent ut sagt.
Citera
2024-06-06, 15:08
  #264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Jo anfallet var oväntat även för mig och faktiskt baserat på en missbedömning av stödet för Ryssland i Östukraina och försvarsviljan i Västukraina. Men det är just därför vi inte ska lita på Rysslands omdöme att använda kärnvapen. Putin kanske räknar med att väst viker sig om de börjar använda kärnvapen. Hur ska väst svara på en mindre taktisk kärnvapenattack i Ukraina tycker du? Eskalera kriget ytterligare eller söka fredlig lösning?

Det vore ett mycket stort misstag eftersom Kreml förlorar makten i samma atomblixt.

Kreml vet detta. De vet också att varje gång de nämner ordet atomvapen så går västerländsk press bananas.

Det är Psy Ops.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in