Microsoft goes ARM (inget rykte)

ARM är inte någon ny platform... Den har funnits sedan 90 talet.

Det som är en ny platform och som är lite hypad i bland är RISC-V... men det är inte relevant i det här sammanhanget.

Den är ny i PC sammhang. Att Arm satt i hemdatorn A3000 är inget nytt under solen.

RISC V är intressant , eftersom den är öppen . Kan bli så att kinesiska tillverkare ta till sej RISC V .

Vad yrar du om?

Den ARM som finns nu är baserad på ARM3 och var resultatet av Acorn, VLSI och Apples samarbete för att göra en processor till Apples PDA newton.

ARM1 och ARM2 har inget gemensamt med ARM3 annat än namnet, det är fullständigt irrelevant vad Acorn använde till sin archimedes.

Moderna ARM har används och kört både Linux och MacOS/Darwin för åtskilliga system i nästan 20 år och för vanliga "datorer" har det används sedan 2020 av Apple utan några problem.

Det enda som är nytt här är Windows for ARM, som inte heller det är nytt egentligen då det funnits sedan i alla fall 2015.

RISC V är en katastrof och gör i stort sett varenda design fel som man kan göra med en platform, det enda är just det att den är billig eftersom den är öppen/licensfri och det kommer säkert användas för massa små styrkontrollers osv men i desktop PC lär det nog inte hända.

ARM är fortfarande nytt i PC världen. Vi prata klassisk PC inte Mac. Att Windows har funnits för Arm sedan 2015 är inget nytt, men det har floppat. Windows har funnits för Dec Alpha CPU en gång i tiden. Om det är ARM3 kom 1989. Sen då? Min intel core 9 är teroriskt kompatibel med IBM PC 5150 ifrån 1980 med 8088 CPU.

Men något som slår inte exprimentalla produkter. Sedan är en annan fråga man bör ställa, hur öppen kommer ARM PC blir. Kommer man börja låsa bootloadern och andra dumheter? Sedan är frågan, hur bra kommer spelfungera på ARM? Macen är ingen spelplattform direkt.

Linux har funnits på ARM i 20 år är en överdrift ifrån din sida.. Det är först senare åren som det har blivit seriös satsningar. Att ARM har suttit i routrar och liknade i 20 år, där körs linux. Men vi bortser ifrån inbäddade system

För 20 år sedan gick Apple ifrån PowerPC till Intel.

Acorn Archimedes A3000 var ur datorn med ARM som kom i sluter på 80 talert. Då var det märkvärdig , RISC var framtiden. Vi kör fortfarande CISC .

Vad har "klassisk PC" med något att göra? Tror du det är någon klassisk PC som microsoft gjort? Det är en SoC precis som alla andra ARM system.

Och det du inledningsvis sa var att "Troligen kommer ARM utvecklas snabbare än x86, just pga fler tillverkare och dessutom den enroma marknad som ARM används på."

det jag påpekar är att ARM är just en produkt som används i det vilda och är väldigt jäkla optimerad som den är, det faktum att en lättvikts enhet som denna klår i stort sett varenda x86 som finns är väl något som borde indikera det.
Exakt den ARM version man pratar om nu är ARMv8 och den släpptes 2011.

Ja Apple gick från PowerPC till Intel runt 2005... 2007 släppte de iPhone som använde ARM och en modifierad version av Darwin, (innan det har iPod använt ARM också) sen har man släppt flera andra enheter som bygger på liknande uppbyggnad.

CISC eller RISC har spelat ut sin roll sedan länge, varenda processor är en RISC variant internt och varenda processor mikrokodar/knäcker instruktioner till microops. x86 har inte varit CISC annat än till ISA sedan Pentium Pro och det var någonstans runt slutet på 90 talet.

Det är inget inneboende problem att spela på ARM, men det här är en enhet som har integrerat grafikchip så det är troligtvis där flaskhalsen kommer sitta.

Du kan ju annars fråga Nintendo deras senaste konsoller har använt ARM chip och de har väl en del spel även om inte maskinerna har den kraftigaste hårdvaran.

Hur x86 emuleringen är med Snapdragon X vet jag inte, men enligt papper så verkar de ha hårdvaruassisterad emulering precis som Apples chip och om inte Microsoft supit till det rejält så är det förmodligen ingen direkt märkbar skillnad...

Du kan ju titta på YouTube annars när folk spelar diverse spel med Apples Game Porting Toolkit... rena omodifierade x86/x64 binärer som kör på en kombination av Wine och D3DMetal.
Och det är så klart mer overhead än vad en nativ D3D implementation bör ha med nativt stöd för hlsl osv.

Tex https://www.youtube.com/watch?v=jTsc_UvlT3E

Kommer det gaming-laptops med ARM? Kommer de ha dedikerade grafikkort av samma sort eller på annat sätt?

Och varför skulle det floppa?

ARM is the shit. Högre IPC än X86/64 d.vs snabbare vid samma klockfrekvens och ca 1/3 strömförbrukning. Det kommer locka många kunder.

Det är dax att pensionera den snart 60-år gammal X86-arkitekturen.

Tänkte väl mer historiskt p.g.a. att det floppade förra gången Microsoft testade att införa ARM?
Det har väl gjorts några försök men endast Apple som lyckades att införa ARM med deras M1 datorer som släpptes för några år sedan.

Apple Newton kördes på Arm och den floppade.

Precis, men den floppade nog av andra skäl.

MicroSoft schabblade som ofta tidigare bort den chansen. Dom satt en Mobil SoC i en dator med ett halvt optimerat Windows och med en dåligt optimerade X86 Emu.

Nu har man tittat och lärt sig av Apple och tycks gå fullt in.

Om du har aktier i Intel och AMD? Sälj dom,

Njaa så illa är det väl inte? Tycker att Intel verkligen har pressats av Apple på senare år. Intels Cpu till stationära-datorer idag är ju inte så dåliga dom heller. Men kommer verkligen AMD/Intel att försvinna på sikt? Finns det inte begränsningar med ARM också? T.ex. hur fungerar ARM med externa grafikkort?