2024-06-01, 13:22
  #439285
Medlem
DirtyDiggerNicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Men vad är det för fel med att sträva efter fredsförhandlingar medans tid är?

Det finns inga förutsättningar för förhandlingar just nu.

Ryssland säger att de vill förhandla men kommer med krav som är helt orimliga.

Ett annat problem är ju att Ryssland inte håller sina löften och det går ju inte att sluta avtal med någon som förväntas bryta dem.

Om man nu skulle gå med på Rysslands krav på Krim, Donbass, Luhansk och Mariupol och halva Zappo så är det ju bara som att de fått möjligheten att trycka "save" i ett TV-spel.

Sen fortsätter subversiv verksamhet och destabillisering och om två år då de återhämtat så tar de nya tag och en liten bit till av tårtan som de vill mumsa i sig. Lite som att plocka upp den där handkontrollen och fortsätta spelet.

Det är ett bra exempel på att passivt agerande kommer med en risk.

Ett aktivt agerande syftar till att skapa en bättre förhandlingsposition för Ukraina och vårt sätt att se på internationella regler och då Ryssland kulturellt tror på den starkes makt så är det enda sättet att landa in i rätt förhandlingsposition ett sjukt starkt militärt Ukraina i kombination med ett ekonomiskt svagt Ryssland. Det är det enda språket de förstår. Då dolken inte går in längre så drar de ut den. Inte innan dess.

Avstår vi stöd till Ukraina så slutar det inte vid förhandlingsbordet ens på den nivå som Ryssland föreslår nu. Det avslutas med ett Ukraina som uppgår i Ryssland och sedan antagligen en upptrappning av subversiv verksamhet i Baltstaterna där man är väldigt sugen på Narva med omnejd i ett första steg och sen efter det så har du antagligen den där finfina konflikten med NATO som du är så sugen på att undvika.

Problemet är att det råder en extrem koncensus bland alla de som har kunskapen om detta. Forskare inom säkerhetspolitik, sakkunniga med examen från universitet i området, typ alla levande före detta chefer inom militär och civil underrättelse i typ alla västländer samt givetvis alla nuvarande chefer på myndigheter. Nu pratar jag allså inte politiker. Men våra politiker gör ju rätt i att lyssna på de som kan.

Koncensus är att risken måste hanteras i Ukraina och att eftergifter inte = den eviga freden.
Citera
2024-06-01, 13:26
  #439286
Medlem
Jack.Elams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Det blir svårt för Ryssland att plåga Europa i sin helhet om de inte använder ABC-stridsmedel.

Så först kärnvapen och nu ABC-vapen. Tror du att du hotar oss på något sätt här? Vad är tanken och iden bakom dessa barnsliga inlägg från din sida?

Det grundläggande problemet här är att din Führer har tappat kontakten med verkligheten. Vi andra försöker ge han lite verklighetskontakt och ärligt talat även du skulle behöva det baserat på vad du skriver i denna tråd.
Citera
2024-06-01, 13:26
  #439287
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Ok? Relevans?


Kanske, kanske inte. Kan vara tvärtom också. Ryssland är lite som gängkriminella. De förstår och respekterar våld och ser civiliserat beteende som ett tecken på svaghet.

Nej! Det tror jag inte. Ryssland är civiliserat och följer FN-s mänskliga rättigheter till punkt och pricka.

Tvärtemot vad USA gör. Det är det riktiga maffialandet som hotar att bomba domstolar i Haag och dödshotar domare i det högsta offentliga domstolsväsendet på planeten Jorden! Bara för att de själva bryter mot internationell lag och förordning som i Irak, Afganistan, Syrien...osv

De borde ta sig ut från Ukraina och bort från 80tals militära stationer runt planeten och sköta sitt eget sönderfallande land.
Citera
2024-06-01, 13:31
  #439288
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Det blir svårt för Ryssland att plåga Europa i sin helhet om de inte använder ABC-stridsmedel.




I bara gör det.
Citera
2024-06-01, 13:33
  #439289
Medlem
Snyggast.i.Speedos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Det var många rundor vid förhandlingsborden innan USA drog sig ur. Sveriges regering startade ett hemligt fredsprojekt "Aspen" redan samma år som USA började bomba Nordvietnam med B-52-or.

Ja, Sverige var enda fria landet i världen som stöttade kommunisterna från första början. Helt off topic och ta detta i en annan tråd. Jag kommer inte svara dig något mer då du vill smutsa ner tråden med off topic. Finns mängder med trådar om fred i forumdelen Rysslands invasion av Ukraina 2022. Ta diskussion där. I denna tråd diskuteras aktuella händelser och nyheter från Rysslands invasion av Ukraina.
Citera
2024-06-01, 13:33
  #439290
Medlem
c.divers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snyggast.i.Speedo
Jag kan fylla på med ett nytt bisarrt lågvattenmärke, även för att vara diktaturen Ryssland. Soldatfruar som vill få hem sina män, alltså män som bara kan komma hem i kista eller som invalider, dessa fruar och familjemedlemmar är tydligen "utländska agenter".

Mentalsjukhuset Ryssland slutar aldrig att leverera.
Helt bissart agerande som saknar motstycke i världen! 12 år fängelse för att krav att få hem en stupad eller stympad anhörig.
Hur är det möjligt att det finns individer som stöderett sånt kriminellt skitland?
Citera
2024-06-01, 13:33
  #439291
Medlem
Jack.Elams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av torppet
Nej! Det tror jag inte. Ryssland är civiliserat och följer FN-s mänskliga rättigheter till punkt och pricka.

Vilket förklarar varför Putin nu är internationellt efterlyst för att ha brutit mot dessa regler...

Citera
2024-06-01, 13:35
  #439292
Medlem
Silfverryggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av torppet
Nej! Det tror jag inte. Ryssland är civiliserat och följer FN-s mänskliga rättigheter till punkt och pricka.

Tvärtemot vad USA gör. Det är det riktiga maffialandet som hotar att bomba domstolar i Haag och dödshotar domare i det högsta offentliga domstolsväsendet på planeten Jorden! Bara för att de själva bryter mot internationell lag och förordning som i Irak, Afganistan, Syrien...osv

De borde ta sig ut från Ukraina och bort från 80tals militära stationer runt planeten och sköta sitt eget sönderfallande land.

Det fetade: Skitsnack. Källa: Självaste FN.
Citat:
Based on its investigations of the events in Kyiv, Chernihiv, Kharkiv, and Sumy regions in late February and March 2022, the Independent International Commission of Inquiry on Ukraine has found reasonable grounds to conclude that an array of war crimes, violations of human rights and international humanitarian law have been committed in Ukraine. Given the gravity of the identified violations, there is an undeniable need for accountability, the Commission said on the day of submitting a detailed written report to the UN General Assembly.

“The impact of these violations on the civilian population in Ukraine is immense. The loss of lives is in the thousands. The destruction of infrastructure is devastating,” said Chair of the Commission Erik Møse.

The Commission documented attacks where explosive weapons were used indiscriminately in populated areas that were under attack by Russian armed forces. The Commission also found that Russian armed forces attacked civilians attempting to flee.
https://www.ohchr.org/en/press-releases/2022/10/un-commission-has-found-array-war-crimes-violations-human-rights-and

Citat:
Commission chairperson Erik Møse said that investigators visited 27 towns and settlements and interviewed more than 150 victims and witnesses. They also inspected “sites of destruction, graves, places of detention and torture”, as well as remnants of weapons.

“Based on the evidence gathered so far during the Commission’s existence, we found out after having carried out the investigations in these four areas just mentioned, we found that war crimes have been committed in Ukraine,” he told journalists in Geneva.
https://news.un.org/en/story/2022/09/1127691
Citera
2024-06-01, 13:35
  #439293
Medlem
c.divers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gargamel-2k
Intressant video om skicket på den ryska ekonomin just nu: https://www.youtube.com/watch?v=dAGTuiLvciE

TLDR: På papperet ser det bra ut efter att Ryssland ställt om till krigsekonomi, men kollar man inkomster/utgifter så har de gått från brakvinst månad efter månad 2021 till brakförlust månad efter månad med knallröda siffror.
Att det sen sitter idioter här och inbillar sig att det är bra för ett lands ekonomi att bedriva ett krig i den här omfattningen är fullständigt häpnadsväckande? Kan dessa svagbegåvade hjon klarat av lågstadiet? Jag är tveksam till det....
Citera
2024-06-01, 13:36
  #439294
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DirtyDiggerNick
Det finns inga förutsättningar för förhandlingar just nu.

Ryssland säger att de vill förhandla men kommer med krav som är helt orimliga.

Ett annat problem är ju att Ryssland inte håller sina löften och det går ju inte att sluta avtal med någon som förväntas bryta dem.

Om man nu skulle gå med på Rysslands krav på Krim, Donbass, Luhansk och Mariupol och halva Zappo så är det ju bara som att de fått möjligheten att trycka "save" i ett TV-spel.

Sen fortsätter subversiv verksamhet och destabillisering och om två år då de återhämtat så tar de nya tag och en liten bit till av tårtan som de vill mumsa i sig. Lite som att plocka upp den där handkontrollen och fortsätta spelet.

Det är ett bra exempel på att passivt agerande kommer med en risk.

Ett aktivt agerande syftar till att skapa en bättre förhandlingsposition för Ukraina och vårt sätt att se på internationella regler och då Ryssland kulturellt tror på den starkes makt så är det enda sättet att landa in i rätt förhandlingsposition ett sjukt starkt militärt Ukraina i kombination med ett ekonomiskt svagt Ryssland. Det är det enda språket de förstår. Då dolken inte går in längre så drar de ut den. Inte innan dess.

Avstår vi stöd till Ukraina så slutar det inte vid förhandlingsbordet ens på den nivå som Ryssland föreslår nu. Det avslutas med ett Ukraina som uppgår i Ryssland och sedan antagligen en upptrappning av subversiv verksamhet i Baltstaterna där man är väldigt sugen på Narva med omnejd i ett första steg och sen efter det så har du antagligen den där finfina konflikten med NATO som du är så sugen på att undvika.

Problemet är att det råder en extrem koncensus bland alla de som har kunskapen om detta. Forskare inom säkerhetspolitik, sakkunniga med examen från universitet i området, typ alla levande före detta chefer inom militär och civil underrättelse i typ alla västländer samt givetvis alla nuvarande chefer på myndigheter. Nu pratar jag allså inte politiker. Men våra politiker gör ju rätt i att lyssna på de som kan.

Koncensus är att risken måste hanteras i Ukraina och att eftergifter inte = den eviga freden.
Det är en förenklad bild. Ryssland har taktiska möjligheter i Ukraina och USA har strategiska möjligheter i Europa.

Genom en kraftansamling skulle Ryssland kunna göra ett nytt blixtangrepp från norr mot Kiev när Ukraina nu har fullt upp vid de nuvarande frontlinjerna. Sedan är förhandlingarna ett faktum.

USAs främsta mål är att försvaga Rysslands kärnvapenförmåga vilket de kan lyckas med genom ett storkrig i Europa.
Citera
2024-06-01, 13:39
  #439295
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Vi är överens att det vore bäst om Ryssland lämnade men det kommer inte ske utan en plan för fred. Det har rasat ett inbördeskrig i Ukraina i 10 år. Det var ju för att Minsk II-avtalet inte följdes som Putin tappade både tålamod och besinning och invaderade landet. Varför skickar man vapen in i en konflikt utan att ha en realistisk plan för varaktig fred?
Varför skickar man en invasionsarme utan att ha en plan för fred?
Dum fråga, eller hur?

Freden ordnar vi bara ryssland lämnar arenan.
Citera
2024-06-01, 13:42
  #439296
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tralfamadore
Är du så naiv att du tror att användare på flashback sitter på en komplett lösning och en vattentät fredsplan? Lösningen är enkel - förse offret med vapen och medel så att de kan försvara sig själva och driva ut mördaren och ockupanten. Putins ingrepp i Ukraina började redan 2014 med falskt ränksmideri och komplotter för att införliva Ukraina till Ryssland och har inget med Minsk att göra.

Då försöker jag:

1. Totalt eldupphör och utväxling av krigsfångar
2. Alla utländska militära trupper lämnar Ukraina
3. FN anordnar beslutande folkomröstningar om den framtida statusen de ockuperade regionerna inklusive Krim. Röstberättigade är alla invånare i respektive område 2021.
Folkomröstningarna innehåller tre alternativ som man får rangordna
a) Autonomi under Ukraina
b) Autonomi under Ryssland
c) Självständighet
Både Ukraina, Ryssland, EU och USA förbinder sig att respektera folkomröstningarnas utgång
4. Både ryska och ukrainska blir officiella språk i samtliga regioner
5. Vattentillförseln till Krim säkerställs
6. Ett återuppbyggnadsprogram av de ockuperade regionerna införs där alla stater som bidragit till kriget och inbördeskriget även bidrar till återuppbyggnaden
7. Krigstribunalen i Haag utreder anklagelser om begångna krigsbrott
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in