2024-05-22, 16:55
  #112537
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
Ja, du har sikkert rett i at det er kryptospor/darkweb som hovedsaklig har foranlediget kontakt med utenlandske myndigheter.

Følgende er mer generelt, og ikke spesielt til deg.

Det er rett og slett helt fortærende at bevisene mot Tom Hagen er blitt vurdert til å være for svake til å få ham dømt for drapet av Anne-Elisabeth.

Tankeeksperiment.

Jeg skulle gjerne visst nøyaktig hva Asbjørn Rachlew mener når han sier at påtalemyndighetens regler for bevisvurdering er modne for modernisering og oppgradering.

Er det noen gamle og rigide vurderinger som henger igjen fra gammelt av, som Holden har utnyttet til Tom Hagens fordel. Noe byråkratisk mikk-makk av ett eller annet slag.

Jeg skulle også gjerne visst hvordan bevisene norsk politi har samlet mot Tom Hagen, om de samme bevisene ville ha holdt for domfellelse i feks engelsk, dansk eller amerikansk rett. Er det noe særnorsk som ligger til grunn.

Partnerdrap utgjør en mye høyere andel av drapstallene i Norge enn i feks Sverige. Forholdsvis mange flere kvinner blir drept i Norge enn i Sverige.

Det fremstår som om kvinner nærmest er rettsløse her til lands. Ekstra provoserende er det å vite at Anne-Elisabeth mest sannsynligvis ble drept fordi hun hadde rett til halvparten av felleseiet opptjent i ekteskapet. Uten å være klar over det selv. Fordi hun ble lurt av ugyldige ektepakter Tom Hagen tvang henne til å skrive under på.

At det var Anne-Elisabeths lovbestemte rettigheter som til slutt fikk henne drept.

Det har vært en skrekkelig start på 2024. Med alle partner- og familiedrapene. Jeg husker ikke tallene lenger.

Ser vi en Tom Hagen-effekt. At Tom Hagen har gått fri i alle disse årene har bidratt til å en slags "normalisering" av partner- og familiedrap. Dette rammer partnere til ustabile personer som går omkring og ruger på drapsplaner.

Vi kan ikke ha det sånn. Det går ikke.
Citat:
Det er rett og slett helt fortærende at bevisene mot Tom Hagen er blitt vurdert til å være for svake til å få ham dømt for drapet av Anne-Elisabeth.
Alle skjønner at årsaken til at det ikke finnes bevis, er fordi vedkommende mest sannsynlig er uskyldig.

AEHs liv er like mye verdt, selv om Tom Hagen er uskyldig. Saken er ikke mindre alvorlig selv om saken ikke dreier seg om et partnerdrap. Kidnappning og drap er grusomme handlinger. Det sitter igjen en familie som har mistet sin kjære.

Det er ikke feil om du viser litt hensyn i forhold til familien AEH elsket så høyt. Er du så dum at du tror at hennes kjærlighet aldri ble gjengjeldt? Tror du at AEH var en utømmelig kilde av kjærlighet, totalt uavhengig av hennes eget befinnende i forhold til familien?

Du har laget en stråmann som du kaller Tom Hagen og du sier at han er en drapsmann. Det holder ikke som bevis i noen av landene du nevner. Det kalles hallusinasjoner dersom du er 100% sikker på at TH er skyldig.
Citera
2024-05-22, 17:30
  #112538
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Havhest
Alle skjønner at årsaken til at det ikke finnes bevis, er fordi vedkommende mest sannsynlig er uskyldig.


Du lyver.

Det er ikke slik at det ikke finnes beviser, men, at bevisene mot Tom Hagen blir vurdert å ikke være tilstrekkelige for å få ham dømt for drapet på Anne-Elisabeth.

Har vel gjentatt dette til det kjedsommelige. Det går bare ikke inn hos deg.
Citera
2024-05-22, 17:42
  #112539
Avstängd
Skaanseths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Havhest
Nei, det var GM som så AEH sist. På det tidspunktet var ektefellen på jobb. Ektefellen har heller ikke motiv. Det er nemlig ektepakten som er årsaken til at TH ikke har motiv. TH har hatt stålkontroll over formuen sin hele sitt lange liv. Som barn bar han, ifølge rykter, sin formue i et kjede rundt halsen så det er ingen grunn til å tro at han har blitt uforsiktig i sitt voksne liv.

En ektepakt signert ved å true med pistol, noe som også underbygges av en lege og andre vitner. Samme pistol som ble brukt til å true eks-svogeren med.
Hans myntkjede forteller også hvor viktig pengene var for han. Motivet hans er knallsterkt.
Vi kan kanskje være enige om at det var GM som så AEF sist, (hvis han ikke har forlatt Futurum for å frakte lik, og så vendt tilbake.) Men at TH ikke er GM kan man ikke utelukke. Hans alibi er syltynnt. En skrivebordsdame gir han alibi. En skrivebordsdame som slengte rumpa si oppå skrivebordet i ny og ne, og som muligens har en datter med han. Bildet jeg la opp av MBs datter er skremmende likt TH. THs andre alibi er hans egen sønn. Begge veldig vaklende, og har store problemer i avhør. MB har dessuten motiv for å beskytte TH. Hvis MBs datter er THs datter, så har hun krav på deler av hans formue når TH går bort. I tillegg vet vi at TH er truende og manipulerende, og som du selv sier er ute etter å ha stålkontroll. En ekte psykopat mao.
Vi kan ikke utelukke at samtalen om morgenen rett og slett var mellom MB og TH, og at AE allerede var fraktet bort, eller at hun ble fraktet bort av bilen om morgenen, som for den del kunne vært TH selv. Hvorfor brukte han mange minutter ekstra den morgenen til å komme seg til jobb, og hvorfor husker han ikke om han kjørte gangveien eller veien rundt liksom..
Vi kan ikke utelukke at det er TEH som har ringt til seg med Annes telefon kl.09:14 ved hjelp av handsfree og autosvar. Altså at hans egen telefon lå hjemme ikoblet handsfree med autosvar, mens han selv var i S4.
Citera
2024-05-22, 17:47
  #112540
Avstängd
Skaanseths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
Du lyver.

Det er ikke slik at det ikke finnes beviser, men, at bevisene mot Tom Hagen blir vurdert å ikke være tilstrekkelige for å få ham dømt for drapet på Anne-Elisabeth.

Har vel gjentatt dette til det kjedsommelige. Det går bare ikke inn hos deg.

Hun ønsker vel at hennes ord skal stå blant de siste sidene i tråden slik at folk som kommer inn her i fremtiden skal se hennes ord. Så da blir vi vel værende her i flere år til.
Citera
2024-05-22, 18:18
  #112541
Medlem
Svartedikets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
Ja, du har sikkert rett i at det er kryptospor/darkweb som hovedsaklig har foranlediget kontakt med utenlandske myndigheter.

Følgende er mer generelt, og ikke spesielt til deg.

Det er rett og slett helt fortærende at bevisene mot Tom Hagen er blitt vurdert til å være for svake til å få ham dømt for drapet av Anne-Elisabeth.

Tankeeksperiment.

Jeg skulle gjerne visst nøyaktig hva Asbjørn Rachlew mener når han sier at påtalemyndighetens regler for bevisvurdering er modne for modernisering og oppgradering.

Er det noen gamle og rigide vurderinger som henger igjen fra gammelt av, som Holden har utnyttet til Tom Hagens fordel. Noe byråkratisk mikk-makk av ett eller annet slag.

Jeg skulle også gjerne visst hvordan bevisene norsk politi har samlet mot Tom Hagen, om de samme bevisene ville ha holdt for domfellelse i feks engelsk, dansk eller amerikansk rett. Er det noe særnorsk som ligger til grunn.

Rachlew har vel jobbet mest for å minimere eller fjerne de elementene i kriminaletterforskninger som
åpner for muligheten til å dømme på feil grunnlag, spesielt i forbindelse med avhør av mistenkte.
Særlig gjelder dette forutsetninger og tilretteleggelse, der politiet nå gjør grundige forberedelser
og gjør avhørssituasjonen etterrettelig og tilpasset.

Paradoksalt nok kan det se ut til at det er i avhør at planen til TH har slått sprekker.
At han ikke kan improvisere, eller i hvert fall er svært dårlig til det, særlig når det kommer
til å stå til rette for ting han har sagt tidligere. Jeg mener politiet kan bevise at TH lyver
om flere essensielle ting, både om foranledningen for forsvinningen, og om hendelsesforløpet
på forsvinningsdagen. Jeg går ikke inn på detaljene nå, jeg har skrevet om dette tidligere i tråden.
Dette henger nok sammen med grunnlaget for at han nektet videre avhør etter han ble løslatt.
Citera
2024-05-22, 18:26
  #112542
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svartediket
Paradoksalt nok kan det se ut til at det er i avhør at planen til TH har slått sprekker.
At han ikke kan improvisere, eller i hvert fall er svært dårlig til det, særlig når det kommer
til å stå til rette for ting han har sagt tidligere
Ja, han får Eirik Jensen til å virke som et genialt vitne. Med sine bortforklaringer om blomsterspråk. Egentlig er bevisene sterkere i denne saken enn saken mot Eirik Jensen. Forskjellen er at Jensen hadde et kronvitne mot seg i Cappelen.

Jeg kan ikke skjønne for the life of me at TH overlever vitneboksen. Ref. Jensen-saken vet vi hvor fort man blir strippet for troverdighet.

Har TH truet med pistol og kniv, og vitner kan bekrefte det, er han bare helt toast. Vi må bare få den mannen i vitneboksen. Han vil grave sin egen grav.
Citera
2024-05-22, 18:27
  #112543
Avstängd
Skaanseths avatar
edit: Mye mystikk rundt denne sønnen. Hvorfor dro han plutselig avgårde når TH ringte politiet?
Hvorfor ble han tilkalt dit av TH, og hvorfor ble ikke datteren tilkalt dit? Hun bor jo bare få hundre meter unna.
Hvorfor drev politiet å kjørte frem og tilbake med en tilsvarende bil som sønnens, Ford Focus 1.6/1.3, mens lydekspert Birkeland satt med sitt lydutstyr inne?
Det er jo et eller annet her som politiet ikke får til å gå opp.
Citera
2024-05-22, 18:41
  #112544
Medlem
Svartedikets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skaanseth
edit: Mye mystikk rundt denne sønnen. Hvorfor dro han plutselig avgårde når TH ringte politiet?
Hvorfor ble han tilkalt dit av TH, og hvorfor ble ikke datteren tilkalt dit? Hun bor jo bare få hundre meter unna.
Hvorfor drev politiet å kjørte frem og tilbake med en tilsvarende bil som sønnens, Ford Focus 1.6/1.3, mens lydekspert Birkeland satt med sitt lydutstyr inne?
Det er jo et eller annet her som politiet ikke får til å gå opp.

TEH ankom midt i samtalen TH hadde med politiet. Han dro ikke.
Forøvrig uklart hva han gjorde da TH kjørte til Knatten for å møte dem.
Alt jeg vet er at politiet ringte barna og ba dem møte politiet for å
bli fraktet til hotellet i Lillestrøm.
Citera
2024-05-22, 18:46
  #112545
Medlem
Det er jo et eller annet her som politiet ikke får til å gå opp.[/quote]
Har du noen teorier?
Citera
2024-05-22, 18:56
  #112546
Avstängd
Skaanseths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svartediket
TEH ankom midt i samtalen TH hadde med politiet. Han dro ikke.
Forøvrig uklart hva han gjorde da TH kjørte til Knatten for å møte dem.
Alt jeg vet er at politiet ringte barna og ba dem møte politiet for å
bli fraktet til hotellet i Lillestrøm.

Ja, det var sånn det var. Han kom dit samtidig som TH snakket med politiet, og ikke omvendt.
Men det er jo pussig at de drev å sjekket om dette stemte. Kan det være at hans telefon lå hjemme på Rasta og ikke kunne si noe om hans bevegelser? Og at han har vært der i S4 hele tiden til at TH kom hjem? Siden de drev å sjekket med lyder av bilen og dørlåsen? Usikker.
Hvis TH ringte hans telefon som lå på Rasta, og hadde autosvar, så ville jo den bli besvart når TH ringte sønnen etter at han kom hjem.
Hvis TEH dro hjem og dro ut handsfreen mens TH møtte politiet, så blir det jo vanskelig å finne ut av alt dette.
Citera
2024-05-22, 19:48
  #112547
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Svartediket
Rachlew har vel jobbet mest for å minimere eller fjerne de elementene i kriminaletterforskninger som
åpner for muligheten til å dømme på feil grunnlag, spesielt i forbindelse med avhør av mistenkte.
Særlig gjelder dette forutsetninger og tilretteleggelse, der politiet nå gjør grundige forberedelser
og gjør avhørssituasjonen etterrettelig og tilpasset.

Paradoksalt nok kan det se ut til at det er i avhør at planen til TH har slått sprekker.
At han ikke kan improvisere, eller i hvert fall er svært dårlig til det, særlig når det kommer
til å stå til rette for ting han har sagt tidligere.
Nei, da har du ikke forstått hva Rachlew sier. Han mener nemlig at rettssikkerheten fremdeles henger i en tynn tråd. Riktignok mener han at politiet har forbedret seg ift avhør. Men Rachlew mener at nå er det påtide at påtalemyndighetene går seg selv i sømmene. Politijuristene må bli bedre på avhør og bevisvurdering, mener han. Juristene er nemlig med på å avgjøre på hvilken måte avhørene skal foretas, hvilke spørsmål som skal stilles osv.

Rachlew mener at påtalemyndighetene må bli flinkere med avhør og bevisvurdering:

"Det bør justisministeren gjøre noe med, og bevilge et stipendiat til en av påtalemyndighetens flinkeste jurister."

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/wAEA6o/rettsstaten-har-feilet-igjen

https://www.khrono.no/han-reformerte-politietaten-no-bor-det-vera-jussen-sin-tur-meiner-asbjorn-rachlew/715794
Citat:
Ursprungligen postat av Svartediket
Jeg mener politiet kan bevise at TH lyver
om flere essensielle ting, både om foranledningen for forsvinningen, og om hendelsesforløpet
på forsvinningsdagen. Jeg går ikke inn på detaljene nå, jeg har skrevet om dette tidligere i tråden.
Dette henger nok sammen med grunnlaget for at han nektet videre avhør etter han ble løslatt.
Her ville nok Rachlew forklart deg at dersom TH er uskyldig, så har han ikke forutsetning til å svare på spørsmål angående hva gjerningspersonen(e) har gjort og ikke gjort. I tilfelle TH svarer feil i et slikt scenario, må man på død og liv ikke tro at han er skyldig eller at han lyver, ville sikkert Rachlew gjentatt til det kjedsommelige
__________________
Senast redigerad av Havhest 2024-05-22 kl. 20:43.
Citera
2024-05-22, 21:15
  #112548
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svartediket
Rachlew har vel jobbet mest for å minimere eller fjerne de elementene i kriminaletterforskninger som
åpner for muligheten til å dømme på feil grunnlag, spesielt i forbindelse med avhør av mistenkte.

Rachlew mener bevisvurderingen må moderniseres og oppgraderes. Det har blant annet være en rivende utvikling av digitale beviser.

Med det mener jeg at et kornete videoopptak av bilen til Tom Hagen ankommer Futurum, ikke nødvendigvis betyr at det er Tom Hagen som kjører bilen. VG har hevdet at nettopp dette opptaket fikk Tom Hagen løslatt fra varetekt.

At det var diverse telefonaktiviteter på AEs iPhone betyr ikke at AE var i live og at hun brukte telefonen selv.

At det må komme nye retningslinjer og regler for vurdering av beviser synes å være helt naturlig og på sin plass.

Vi vet at KI teknologi som kan imitere stemmer er tilgjengelig. Osv. Osv.

Det er altså mange tilgjengelige hjelpemidler som kan forfalske et alibi. Det må bevisvurderingen ta høyde for.

Citat:
Ursprungligen postat av Skaanseth
edit: Mye mystikk rundt denne sønnen. Hvorfor dro han plutselig avgårde når TH ringte politiet?
Hvorfor ble han tilkalt dit av TH, og hvorfor ble ikke datteren tilkalt dit? Hun bor jo bare få hundre meter unna.
Hvorfor drev politiet å kjørte frem og tilbake med en tilsvarende bil som sønnens, Ford Focus 1.6/1.3, mens lydekspert Birkeland satt med sitt lydutstyr inne?
Det er jo et eller annet her som politiet ikke får til å gå opp.

Lydprøver samtidig som Ford Focus kjører frem og tilbake på gårdsplassen samtidig som ytterdøren i S4 blir låst opp, både utenfra og innenfra.

Dette kan bety a) at TEH måtte låse seg inn med nøkkel da han ankom S4 mens TH var på nødtelefon med politiet, eller b), at Tom Hagen måtte gå til ytterdøren og låste opp innenfra da TEH ankom.

Nå vet jeg ikke hva slags dørlås det var i S4, om man kan låse opp og igjen ved å vri på en vrider på låsen. Det finnes låser der du må benytte nøkkel, også når du låser eller låser opp innenfra. Det finnes også smekklåser.

Politiet vil jo måtte sammenholde Tom Hagens forklaring med det faktiske utstyret som finnes i S4. Da vil man ha en formening om THs forklaring er sann eller ikke.

Det er jo også tale om en forsvunnet husnøkkel.

Jeg mener det ble opplyst at TEH tok med seg hundehvalpen hjem til seg selv. Før TH dro og møtte politiet på Shell-stasjonen.

Men det er uklart når dette skjedde.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in