2024-05-18, 06:01
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kratatch
Nej, eftersom alla vet att de tvingats till det.
Det gäller de andra exempel jag gav också. Om sanktionerna blir kvar mot Ryssland handlar enbart om politiskt intresse. Det kan gå åt vilket håll som helst. Börjar man oroa sig mer för att Kina och Ryssland knyts närmare ihop kan man mycket väl släppa in Ryssland igen.
Citera
2024-05-18, 07:24
  #26
Medlem
RobbanUCs avatar
Om västra delen av Ukraina, Galizien hamnar under Polen så lär det bli ett stort problem med de Ukrainska nationalisterna/nazisterna som mördade Polacker i Wolyn och deras avkomma som fortfarande anser Polacker vara undermänniskor.
Sverige kommer därför ledda av Kristerson och Haggan att med öppna armar ta emot alla Ukrainska män med åsikter så långt ut till höger att skalan för länge sedan tagit slut.
Dessa kan sedan utgöra ny grund för ännu en Nazistisk rörelse i hemlighet betald av USA/CIA, precis som Operation AERODYNAMIC.
__________________
Senast redigerad av RobbanUC 2024-05-18 kl. 07:26.
Citera
2024-05-18, 08:17
  #27
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Om Ukraina gör landavträdelser och sluter fred med Ryssland: Hur tycker/tror du Sverige skall agera då?
En pragmatisk lösning skulle vara att stödja en uppdelning av Ukraina efter etniska och kulturella gränser. Vi talar om ett land vars nuvarande officiella gränser bara är några årtionden gamla.

Då är ju frågan vad som ska ske, dels med områdena i öster och dels de i väst. Att låta Ryssland införliva dessa skulle ge ett dåligt exempel att följa. Samtidigt får vi godta att det handlar om områden som Ryssland de facto kontrollerar. Min spontana tanke är att sanktionerna mot Ryssland skulle kunna lättas om dessa områden får större faktisk autonomi och därmed politiskt och militärt kan söka sig både mot öst och väst.

De återstående delarna i västra Ukraina bör behandlas som en fristående stat som varken har bättre eller sämre avtal med EU än något annat land. Jag tror inte att ge dem någon form av snabbspår skulle vara speciellt bra för landet eller för EU utan de måste få ordning på sitt samhälle först.
Citera
2024-05-18, 08:20
  #28
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kratatch
Eller så drar sig Ryssland tillbaka och så blir vi av med dödandet.
Fast du har fortfarande minst 10 miljoner ukrainare som vill tillhöra den ryska kulturella sfären. Och dessa kommer vara benägna att fortsätta slåss för rätten att fortsatt tillhöra den sfär.
Citera
2024-05-18, 08:35
  #29
Medlem
Linda.Almightys avatar
Vad vi ska göra ifall det mot all förmodan skulle hända?

Förklara för de kriminella idioterna som "styr" Ryssland och Kina att de får en kort tid på sig att lägga ner och dra sig tillbaka, eller acceptera att vi antingen exkluderar dem till 99% ur våra ekonomiska förehavanden, eller smular sönder strategiska mål i Moskva, och i Peking om Moskva mot förmodan inte skulle räcka.

Inget jävla dansande efter deras pipor, 100 år av naivt tålamod är slut.
Skit ska skit ha.
__________________
Senast redigerad av Linda.Almighty 2024-05-18 kl. 08:38.
Citera
2024-05-18, 08:51
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Linda.Almighty
Vad vi ska göra ifall det mot all förmodan skulle hända?

Förklara för de kriminella idioterna som "styr" Ryssland och Kina att de får en kort tid på sig att lägga ner och dra sig tillbaka, eller acceptera att vi antingen exkluderar dem till 99% ur våra ekonomiska förehavanden, eller smular sönder strategiska mål i Moskva, och i Peking om Moskva mot förmodan inte skulle räcka.

Inget jävla dansande efter deras pipor, 100 år av naivt tålamod är slut.
Skit ska skit ha.

Du borde titta på videon jag lade in där ukrainare på gatan i Kievs centrum säger. Urvalet blir kanske lite speciellt i och med att det är i Kievs centrum men jag tror det är ganska representativt. Det är intee så få av dem som ser att kanske är Ukraina tvingade att söka förhandlingslösning. Den som svarar mest militant och ståndaktigt är engelsman.

Känns faktiskt som Zelenski sitter riktigt osäkert nu och efterträdare är antingen Budanov/Högra Sektorn eller förre ÖB med mer fredsvänligt och förhandlingsmässig approach. Råkar Ukraina ut för spektakulära misslyckanden militärt kan det hända saker med Sirsky och Zelebnski.

Frågan var faktiskt vad du anser Sverige skall göra om Ukraina söker fred och gör landavträdelser till Ryssland. Skall vi fortsätta hjälpa Ukraina ekonomiskt?
Citera
2024-05-18, 08:58
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
En pragmatisk lösning skulle vara att stödja en uppdelning av Ukraina efter etniska och kulturella gränser. Vi talar om ett land vars nuvarande officiella gränser bara är några årtionden gamla.

Då är ju frågan vad som ska ske, dels med områdena i öster och dels de i väst. Att låta Ryssland införliva dessa skulle ge ett dåligt exempel att följa. Samtidigt får vi godta att det handlar om områden som Ryssland de facto kontrollerar. Min spontana tanke är att sanktionerna mot Ryssland skulle kunna lättas om dessa områden får större faktisk autonomi och därmed politiskt och militärt kan söka sig både mot öst och väst.

De återstående delarna i västra Ukraina bör behandlas som en fristående stat som varken har bättre eller sämre avtal med EU än något annat land. Jag tror inte att ge dem någon form av snabbspår skulle vara speciellt bra för landet eller för EU utan de måste få ordning på sitt samhälle först.

Det är ändå den politiska ledningen i Ukraina som skriver under fredsavtal och inte Sverige eller du. Frågan är hur Sverige skall agera? Skall vi sluta stödja Ukraina?

Det känns som alltfler ukrainare känner att kriget måste fortsätta för annars upphör västerlandets stöd. Det är en slags utpressningssituation.

Nästan hela statsbudgeten i Ukraina bekostas av lån och gåvor från västerlandet. Upphör det så finns nästan inget kvar.

Man kan säga att Ukraina är lika bidragsberoende som Palestina eller romerna i Sverige.
Citera
2024-05-18, 09:05
  #32
Medlem
Linda.Almightys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Du borde titta på videon jag lade in där ukrainare på gatan i Kievs centrum säger. Urvalet blir kanske lite speciellt i och med att det är i Kievs centrum men jag tror det är ganska representativt. Det är intee så få av dem som ser att kanske är Ukraina tvingade att söka förhandlingslösning. Den som svarar mest militant och ståndaktigt är engelsman.

Känns faktiskt som Zelenski sitter riktigt osäkert nu och efterträdare är antingen Budanov/Högra Sektorn eller förre ÖB med mer fredsvänligt och förhandlingsmässig approach. Råkar Ukraina ut för spektakulära misslyckanden militärt kan det hända saker med Sirsky och Zelebnski.

Frågan var faktiskt vad du anser Sverige skall göra om Ukraina söker fred och gör landavträdelser till Ryssland. Skall vi fortsätta hjälpa Ukraina ekonomiskt?

Det kommer inte hända ("fredsförhandlingar" och/eller donera land), det vet alla vi i väst med tillräcklig insyn och insikt.

Ukraina och övriga västvärlden blir starkare och mer raffinerade för var dag som går, även om vi strategiskt maskerar det.

Det gör även många både inom och utanför makten i Ryssland, Kina, Arabländer och Iran, det är ju bara sådana länders despotiska ledarskap som lever i sina filterbubblor av felaktiga önsketänkanden.
__________________
Senast redigerad av Linda.Almighty 2024-05-18 kl. 09:10.
Citera
2024-05-18, 11:17
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det gäller de andra exempel jag gav också. Om sanktionerna blir kvar mot Ryssland handlar enbart om politiskt intresse. Det kan gå åt vilket håll som helst. Börjar man oroa sig mer för att Kina och Ryssland knyts närmare ihop kan man mycket väl släppa in Ryssland igen.

Ryssland det mest sanktionerade landet i Världen pga väst får en starkare allians med Kina som är helt beroende av väst för att inte kollapsa? Jag tvivlar på att det skulle bli en särskilt bra allians mellan dom två.

Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Fast du har fortfarande minst 10 miljoner ukrainare som vill tillhöra den ryska kulturella sfären. Och dessa kommer vara benägna att fortsätta slåss för rätten att fortsatt tillhöra den sfär.

Källa på det?
Citera
2024-05-18, 11:54
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flogistoneter
Sverige måste nog också göra detsamma i sådana fall. Garantera ryssarna kontroll över Östersjön. Upplåta svenska hamnar för flottbaser på Gotland och i Skåne och Halland till exempel. Samt avrusta.

In your dreams...

Som bekant "av-nazifierades" tyskland efter andra världskrigets slut (och det tyska folket belades med "kollektiva skuld"). Förhandlingar med ryssland kan eventuellt ske efter att landet av-sovjetiserats på samma sätt, vilket borde skett direkt efter ondskans imperiums oundvikliga fall. sovjetkommunismen är den direkta orsaken till mest död och lidande historien igenom, utan konkurrens. ALLA andra ideologier/despoter ligger i lä, inklusive den national socialistiska läran. Vad gäller Ukraina kan givetvis Holodomor nämnas, 3,5 - 5 MILJONER döda.
https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Det vore väl rimligt om de som var del av förtryckarapparaten ställs till svars? putian, som f.d. KGB överste, får prövas för sina brott under den ondskefulla regimen efter att hen ställts till svars för sina krigsförbrytelser.
Citera
2024-05-18, 20:26
  #35
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Frågan är hur Sverige skall agera? Skall vi sluta stödja Ukraina?
Ja, självklart ska vårt stöd inte vara villkorslöst utan det ska baseras på vad vi uppfattar som en långsiktigt hållbar lösning.
Citera
2024-05-18, 20:27
  #36
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kratatch
Källa på det?
Du skämmer bara ut dig själv när du frågar efter källa.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in