2024-04-17, 18:34
  #4801
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Statsminister2030
Jag hoppas inte Israel kör nån jävla mellanmjölkvariant. Antingen skiter man i att attackera eller så visar man att man är fullständigt överlägsen. Jag fattar inte ens varför Irans flygvapen nämns. De har har ett 50tal skrothögar av flygplanstyper som de flesta länder gjort sig av med. F-4an har inte tillverkats sen 70talet.

Eftersom man är konspirationsskadad så tror jag att Israel från början provocerade fram detta för att kunna slå ut Iranska mål.

Är inne på ditt spår fullständigt och därför anser jag med flera att en strategisk stridsspets över Teheran som utplånar majoriteten av deras styre kommer få Iran att rätta in sig i ledet. De kommer att kapitulera som de åsnejuckare de är i grund och botten.

Vad har de att sätta emot en stormakt som Israel egentligen? Ingenting helt ärligt.
2024-04-17, 18:35
  #4802
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carmanato
Men då får dom Ryssland Kina Nordkorea Indien Turkiet som motståndare också, så den gubben går inte.

Även om något av dessa länder velat riskera krig med en eller två kärnvapenmakter för att möta Israel på slagfältet, vilket de inte vill, så hade det blivit oerhört svårt för dem.

För Ryssland av förklarliga skäl. De är väldigt slitna efter konflikten i Ukraina, som också fortfarande pågår och fortfarande tuggar i sig deras trupp och materiel i högre takt än de förmår ersätta dem. Risken att de skulle ha hela kårer eller arméer att transportera till Iran, eller ens hinna göra det innan kriget var slut, är mycket liten.

Kina har inte deltagit i en större konflikt i modern tid, förutom i Vietnam, där de fick på pälsen så eftertryckligt att de låtsades ha uppfyllt sina mål och sprang hem igen med svansen mellan benen. Även om de skulle vara intresserade av att kriga för Iran, så skulle det ta dem månader att sammanställa och förflytta förband så långt.

Nordkorea har ingen möjlighet att hjälpa Iran överhuvudtaget.

Indien har lukrativa avtal med väst och drar sig mer och mer undan Ryssland och rysk krigsmateriel. Jag tror, till skillnad från dig, att Indien inte är intresserad av att delta i krig mot en eller två kärnvapenmakter i Iran. Truppförflyttningsproblemet finns här också, det skulle ta lång tid innan någon indisk trupp var på plats i Iran.

Turkiet skulle naturligtvis inte inlåta sig i krig mot någon NATO-allierad, och förmodligen vara osugen på att få en kärnvapenstat nära sitt eget fastland som dödsfiende.


Citat:
Ursprungligen postat av Carmanato
Vidare så har varken frankrike eller gb några trupper som skrämmer


Det är sant. De är nog helt ointresserade av en sådan konflikt.


Citat:
Ursprungligen postat av Carmanato
och usa har ett hav de ska flytta över sina trupper (sitting duck) för ubåtar och hypersoniska missiler.

Vilka ubåtar är det som skulle försöka sänka amerikanska hangarfartygsstridsgrupper och påföljande invasionsflotta mitt ute på öppet hav? Iran har inga sådana ubåtar. De har kustubåtar, några av dem (de ryskbyggda) är relativt farliga, men de är inte byggda för och kan inte jaga snabba fartyg på öppet hav.

Hypersoniska missiler? Hur ska dessa mätas in?
2024-04-17, 18:35
  #4803
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Ta kontrollen är helt omöjligt för IDF, det är jag enig med dig om. Att besegra den reguljära iranska armén tror jag däremot att man hade klarat av relativt omgående förutsatt att man kunnat bygga upp trupp. 2-3 månader ca. IDF är mycket större än den reguljära iranska krigsmakten, förutsatt att man kallar in reserver. Iran har ett dåligt reservsystem per dags dato, förmodligen inte fungerande överhuvudtaget. Detta beroende på vad jag diskuterat tidigare: Brist på resurser.

Men, framförallt är IDF enhetligt utrustat, medan försörjnings och underhållssituationen för Iran är en veritabel mardröm. Detta är något IDF känner till och förmodligen kommer att försöka utnyttja maximalt i en sådan teoretisk konflikt.

Det israeliska flygvapnet kommer att ta förluster i ett sådant krig, förmodligen kännbara sådana, men de har också en väl utbyggd och samövad förmåga till SEAD, något det iranska luftvärnet kommer att få svårt att bemöta om de samtidigt ska freda sitt luftrum.




Inte för att besegras, där är jag inte enig, men för att ockuperas, ja absolut.

Jag ser då siffror på nätet där Israels armé har 170 000 aktiva och Iran 600 000 aktiva.
2024-04-17, 18:39
  #4804
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Jag ser då siffror på nätet där Israels armé har 170 000 aktiva och Iran 600 000 aktiva.

Tror du ett u-land som Iran räknat rätt då? Det kanske slank med en nolla när de räknade befolkningen sist.

Med Israels militära överkapacitet så slår de ut 50% av Irans manskap tämligen omgående innan de behöver gå in med marktrupp.
2024-04-17, 18:40
  #4805
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av HC47
Nej, det gör det inte. Få länder vill kriga, och de som vill kommer sannolikt inte uppnå sina mål. Det är extremt sällsynt att den som initierar en konflikt faktiskt lyckas med vad man vill åstadkomma. Ett krig mellan Israel och Iran skulle vara förödande för båda parter. Du kan såklart sitta och tro att Iran inte har någon militär förmåga, men det är inte baserat på verkligheten. Det faktum att du tror att Iran på något vis tog i är pinsamt och visar, ännu en gång, att du inte förstår vad sånt här handlar om. För tionde gången: Iran är inte idioter. De vill inte eskalera konflikten.
Det är väl självklart att Iran vill eskalera konflikten genom att angripa Israel direkt istället för att som vanligt gå via de privata kuksugarna Hezbollah eller Houthi. Kan du visa ett exempel på när Iran visat stridsduglighet genom historien? En (1) gång räcker.

Exempel på Israels kapacitet till att nita sina angripare finns det däremot massor av. ”Buhu, utan USA är Israel ingenting” duger inte som argument eftersom USA bevisligen är på Israels sida. Samma USA som på två veckor gör vad Iran inte fixar på 8 år.
2024-04-17, 18:51
  #4806
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ModeratorHora99
Du får nog vakna upp från 1950-talet tror jag, ingen flygvapennation övar med någon seriositet på dog fighting, F-35 upptäcker fientliga stridsflygplan tiotals mil från den och bekämpar målet med missilier.
Sen kan du inte vara seriös när du jämför ett 4G stridsflygplan med ett 5G.

F35 och SU35 jämförs hela tiden i massa artiklar på nätet eftersom det är de två som skulle mötas i verkligheten.
2024-04-17, 18:53
  #4807
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Jag ser då siffror på nätet där Israels armé har 170 000 aktiva och Iran 600 000 aktiva.

Det stämmer, men du ser också att jag skrev "kallar in reserver" va?

Israel har ungefär 460 000 man i direkta reserver, och sedan en kategori till med lite äldre trupper som gjorde värnplikt för ett större antal år sedan på runt 200 000 man som kan ställas upp med 2-3 månaders repetitionsövning och uppfräschning. Bara genom att kalla in den först aktuella gruppen reserver, d.v.s. deras "stående" reservstyrka, så är det större än den iranska krigsmakten och kan, i ett sådant läge, koncentrera trupp på ett helt annat sätt än Iran kan.

Det blir samma diskussion som när någon påstår att ryssarna är färre än ukrainarna i kriget i Ukraina, men det är en sanning med modifikation, då de bara räknar den trupp som ryssarna angriper med, medan de räknar hela det ukrainska försvaret som motpart. Den trupp den som angriper med kan koncentreras och användas för just den aktuella operationen. Den försvarande krigsmakten kan inte plocka bort försvar från alla anläggningar, städer, hamnar, flygfält o.s.v. för att koncentrera dem vid just det frontavsnittet.

Israel skulle inte behöva hela den "stående" reservformationen för ett genombrott och manöverkrigföring mot Iran, mellan tummen och pekfingret ungefär halva, skulle jag tippa på, då allt som förs över kan koncentreras på just den operationen, emedan den iranska krigsmakten har hela sitt land att skydda och det slutar inte vara aktuellt för att man blir angripen på en eller ett par fronter.

Se t.ex. de enorma resurser för Luftwaffe och andra delar av den tyska krigsmakten i såväl stridsflyg som luftvärn som fick sättas in i försvaret av Tyskland och de ockuperade områdena mot allierade bombningar:

I juni 1944 bestod luftvärnet för rikets försvar av 1 110 900 man uppdelade på 2 655 tunga luftvärnsbatterier och 1 612 lätta luftvärnsbatterier, samt ytterligare personal för samband, luftvärnsledning och räddningsinsatser. Totalt omkring 1 500 000 man och tiotusentals kanoner som fronten skrek efter.

Detta samtidigt som fronterna vek sig på alla håll och kanter och större delen av den här personalen hade kunnat delta i att stoppa fienderna vid fronten. Dessvärre kom fienden från luften också, och den här personalen vara låst vid dessa uppgifter fram till krigets sista 1,5 månader ungefär.

Även här gör det israeliska tekniska övertaget sitt till, då Iran har mycket få, om några, stridsvagnar som kan mäta sig med Merkava av senaste eller näst senaste modell. Större delen av den iranska stridsvagnsparken befinner sig på 1985-1990 års nivå tekniskt, på ett ungefär.
2024-04-17, 18:58
  #4808
Medlem
Saab88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Det stämmer, men du ser också att jag skrev "kallar in reserver" va?

Israel har ungefär 460 000 man i direkta reserver, och sedan en kategori till med lite äldre trupper som gjorde värnplikt för ett större antal år sedan på runt 200 000 man som kan ställas upp med 2-3 månaders repetitionsövning och uppfräschning. Bara genom att kalla in den först aktuella gruppen reserver, d.v.s. deras "stående" reservstyrka, så är det större än den iranska krigsmakten och kan, i ett sådant läge, koncentrera trupp på ett helt annat sätt än Iran kan.

Det blir samma diskussion som när någon påstår att ryssarna är färre än ukrainarna i kriget i Ukraina, men det är en sanning med modifikation, då de bara räknar den trupp som ryssarna angriper med, medan de räknar hela det ukrainska försvaret som motpart. Den trupp den som angriper med kan koncentreras och användas för just den aktuella operationen. Den försvarande krigsmakten kan inte plocka bort försvar från alla anläggningar, städer, hamnar, flygfält o.s.v. för att koncentrera dem vid just det frontavsnittet.

Israel skulle inte behöva hela den "stående" reservformationen för ett genombrott och manöverkrigföring mot Iran, mellan tummen och pekfingret ungefär halva, skulle jag tippa på, då allt som förs över kan koncentreras på just den operationen, emedan den iranska krigsmakten har hela sitt land att skydda och det slutar inte vara aktuellt för att man blir angripen på en eller ett par fronter.

Se t.ex. de enorma resurser för Luftwaffe och andra delar av den tyska krigsmakten i såväl stridsflyg som luftvärn som fick sättas in i försvaret av Tyskland och de ockuperade områdena mot allierade bombningar:

I juni 1944 bestod luftvärnet för rikets försvar av 1 110 900 man uppdelade på 2 655 tunga luftvärnsbatterier och 1 612 lätta luftvärnsbatterier, samt ytterligare personal för samband, luftvärnsledning och räddningsinsatser. Totalt omkring 1 500 000 man och tiotusentals kanoner som fronten skrek efter.

Detta samtidigt som fronterna vek sig på alla håll och kanter och större delen av den här personalen hade kunnat delta i att stoppa fienderna vid fronten. Dessvärre kom fienden från luften också, och den här personalen vara låst vid dessa uppgifter fram till krigets sista 1,5 månader ungefär.

Även här gör det israeliska tekniska övertaget sitt till, då Iran har mycket få, om några, stridsvagnar som kan mäta sig med Merkava av senaste eller näst senaste modell. Större delen av den iranska stridsvagnsparken befinner sig på 1985-1990 års nivå tekniskt, på ett ungefär.

Du har säkert suttit i iranska stridsvagnar?
2024-04-17, 19:09
  #4809
Medlem
Saab88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gopnikk
Samma USA som på två veckor gör vad Iran inte fixar på 8 år.

Säger man C så får man säga A.
Iran krigade i 8 år, jepp!! Mot Saddam och arabländer (USA+UK). Vem vann? Inte Saddam och gänget. Meningen är att den som invaderar ska bevisar sin styrka och inte den som försvarar sig. Låt oss säga att Ukraina lyckas försvara sina gränser mot Ryssland. Har Ukraina förlorat då? Nope, då kommer Ukraina att vinna. Saddam var säkert en svår motståndare på 80-talet.
2024-04-17, 19:09
  #4810
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Det stämmer, men du ser också att jag skrev "kallar in reserver" va?

Israel har ungefär 460 000 man i direkta reserver, och sedan en kategori till med lite äldre trupper som gjorde värnplikt för ett större antal år sedan på runt 200 000 man som kan ställas upp med 2-3 månaders repetitionsövning och uppfräschning. Bara genom att kalla in den först aktuella gruppen reserver, d.v.s. deras "stående" reservstyrka, så är det större än den iranska krigsmakten och kan, i ett sådant läge, koncentrera trupp på ett helt annat sätt än Iran kan.

Det blir samma diskussion som när någon påstår att ryssarna är färre än ukrainarna i kriget i Ukraina, men det är en sanning med modifikation, då de bara räknar den trupp som ryssarna angriper med, medan de räknar hela det ukrainska försvaret som motpart. Den trupp den som angriper med kan koncentreras och användas för just den aktuella operationen. Den försvarande krigsmakten kan inte plocka bort försvar från alla anläggningar, städer, hamnar, flygfält o.s.v. för att koncentrera dem vid just det frontavsnittet.

Israel skulle inte behöva hela den "stående" reservformationen för ett genombrott och manöverkrigföring mot Iran, mellan tummen och pekfingret ungefär halva, skulle jag tippa på, då allt som förs över kan koncentreras på just den operationen, emedan den iranska krigsmakten har hela sitt land att skydda och det slutar inte vara aktuellt för att man blir angripen på en eller ett par fronter.

Se t.ex. de enorma resurser för Luftwaffe och andra delar av den tyska krigsmakten i såväl stridsflyg som luftvärn som fick sättas in i försvaret av Tyskland och de ockuperade områdena mot allierade bombningar:

I juni 1944 bestod luftvärnet för rikets försvar av 1 110 900 man uppdelade på 2 655 tunga luftvärnsbatterier och 1 612 lätta luftvärnsbatterier, samt ytterligare personal för samband, luftvärnsledning och räddningsinsatser. Totalt omkring 1 500 000 man och tiotusentals kanoner som fronten skrek efter.

Detta samtidigt som fronterna vek sig på alla håll och kanter och större delen av den här personalen hade kunnat delta i att stoppa fienderna vid fronten. Dessvärre kom fienden från luften också, och den här personalen vara låst vid dessa uppgifter fram till krigets sista 1,5 månader ungefär.

Även här gör det israeliska tekniska övertaget sitt till, då Iran har mycket få, om några, stridsvagnar som kan mäta sig med Merkava av senaste eller näst senaste modell. Större delen av den iranska stridsvagnsparken befinner sig på 1985-1990 års nivå tekniskt, på ett ungefär.

Ja det förutsätter ju att Israel lämnar hemlandet obevakat och skickar allt de har till Iran. Det var det jag menade med att Israel inte kan besegra Iran. Men visst om båda arméer möts halvvägs i Irak i en "duell" så kan man ju i fantasin mäta arméerna mot varandra.
2024-04-17, 19:14
  #4811
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Statsminister2030
Jag hoppas inte Israel kör nån jävla mellanmjölkvariant. Antingen skiter man i att attackera eller så visar man att man är fullständigt överlägsen. Jag fattar inte ens varför Irans flygvapen nämns. De har har ett 50tal skrothögar av flygplanstyper som de flesta länder gjort sig av med. F-4an har inte tillverkats sen 70talet.

Eftersom man är konspirationsskadad så tror jag att Israel från början provocerade fram detta för att kunna slå ut Iranska mål.

hade väl varit smartast att slå ut någon bas i syrien eller liknande?

men dom resonerar väl som blatten på orten och vill ha respekt, när iran anföll israel så måste israel svara med att anfalla iran

annars ser dom svaga ut

nåja, återstår att se vad det blir?
någon militärbas eller fabrik för drönare, missiler?

eller passa på att försöka slå ut urananrikningen och samtidigt riskera att misslyckas?
2024-04-17, 19:23
  #4812
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Ja det förutsätter ju att Israel lämnar hemlandet obevakat och skickar allt de har till Iran. Det var det jag menade med att Israel inte kan besegra Iran. Men visst om båda arméer möts halvvägs i Irak i en "duell" så kan man ju i fantasin mäta arméerna mot varandra.

Jag ger dig att scenariot är oerhört svårberäknat, ja.

Jag var, liksom de allra flesta militära bedömare, helt övertygad om att det skulle ta ryssarna högst 3 månader att bryta ryggraden på den ukrainska armén och stå i Lvov, men så blev det inte. Man kan ge sig fan på att de gångna två åren har lett till måååånga övertidstimmar i västerländska stabers operativa planeringsavdelningar...

Det stora problemet som jag menar att många diktaturer eller kvasidiktaturer haft genom historien (Nazityskland är ett otippat delvis undantag där) är att de inte verkar fästa någon vikt alls vid sina soldaters vardag. Bara genom att förbättra den, göra fordonen bättre och bekvämare, förbättra kommunikationsmöjligheter, införa uppdragstaktik o.s.v. så kan man (ibland med samma grundutrustning) få en helt annan militär förmåga än man ursprungligen hade. Stelbent kommandostruktur skapar osäkerhet i leden och fordon där halva stridsvärdet går åt för att t.ex. hålla sig varm, eller bara hålla sig kvar i sin stol, gör inga under för den operativa förmågan.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in