2024-04-15, 09:19
  #3541
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Senilix
Tack, alltid läsvärda inlägg med fakta och synpunkter, blev dock lite förundrad av din slutsats.
Tycker det framgick att Iran just påvisat sig medvetet svag, med sitt anfall som mer får anses som spel för galleriet men ändå anser Du att Israel ska agera på detsamma.

Vad jag tror:

Det iranska angreppet var utformat för att ligga precis under tröskeln för vad som automatiskt skulle dra i gång en israelisk vedergällning samma natt. Därför undvek man nogsamt civila mål, samt avstod från att låta Hizbollah delta i "operationen". Angreppet var f.ö. anpassat på ett sätt som utvecklats av ryssarna i deras terrorangrepp mot Ukraina. Det som skilde det iranska angreppet från de ryska är dock att det genom sin fokusering på militära mål INTE var ett terrorangrepp, utan en klassisk krigshandling. När ryssarna sätter ihop sådana här "strike packages" (koordinering av drönare, kryssningsrobotar och ballistiska robotar) är målen alltid civila. En annan skillnad mot de ryska angreppen var formatet: Ryssarna har aldrig någonsin utfört ett lika storskaligt angrepp (ca 320 drönare och robotar).

Men i övrigt följde det hela en rysk doktrin i det att drönare och robotar avfyrades vid skilda tidpunkter för att nå sina mål vid ungefär samma tidpunkt. Tyngdpunkten ligger därvidlag på att just de ballistiska robotarna - i Irans fall Edmad och Ghadr-110 med 750 kg stridsspetsar - ska komma igenom luftförsvaret. Här i tråden har det framkommit teorier om att drönare (och kanske kryssningsrobotar) användes för att "överbelasta" det israeliska luftförsvaret, och detta var nog också fallet. Dock blev det ingen framgång - ingen överbelastning ägde rum.

När det gäller Ukraina har luftförsvaret i snitt lyckats plocka ned 46 procent av de ballistiska robotarna i ett ryskt "strike package", men i fallet Israel lyckades man få en utslagningsprocent på hela 94 procent (sju av 124 kom igenom). Israel har givetvis ett mycket mer effektivt luftförsvar än Ukraina, samt viss hjälp från den amerikanska flottans Aegisutrustade kryssare och jagare, men att över 90 procent av de ballistiska robotarna som avfyrades i denna jättelika salva trots allt plockades ned, torde ha kommit som en otrevlig överraskning för iranierna. Den israeliska modellen för att hantera iraniernas "strike package" var att låta luftburna sensorer följa drönare och kryssningsrobotar och låta flygstridskrafter ta hand om dessa hot och därefter ha fältet fritt för Iron Dome, David's Sling och Arrow (och allt vad det heter) att koncentrera sig på de ballistiska robotarna. Allt detta blev en framgång.

Synpunkter har förts fram i tråden om att iraniernas angrepp skulle vara en underrättelseoperation för att avslöja det israeliska luftförsvarets struktur, men detta är knappast sannolikt. Om de israeliska förmågorna hade bestått av fasta installationer, så hade det funnits en poäng med detta, men eftersom Iron Dome består av mobila enheter och sensorkapaciteten till stora delar är luft- och sjöburen så finns det ingen "struktur" att upptäcka. Allt flyttar på sig. Däremot har väl iranierna fått en uppfattning om det israeliska luftförsvarets vördnadsbjudande kapacitet.

Vad jag anser bör göras:


Allt det här har ju skett i Mellanöstern och då bör man slå tillbaka hårt, annars tappar man ansiktet och inbjuder motståndaren till ytterligare våldsanvändning. Ett motslag bör konstrueras för att förnedra motståndaren, mer än att skada hans faktiska militära kapacitet.

Iran var tvungna att utföra detta angrepp eftersom regimen förlorade ansiktet inför hemmaopinionen då Donald Trump lät lönnmörda det iranska revolutionsgardets chef Qassem Soleimani, 2020, och ingen vedergällning skedde. Nu måste man alltså göra något efter det förnedrande angreppet mot Revolutionsgardets stab på konsulatet i Damaskus. Iranierna har dock skräddarsytt det hela för att mnimera risken för en israelisk vedergällning och hoppas därvidlag på att det internationella samfundet ska sätta press på Israel att inte göra något. Just av dessa skäl MÅSTE Israel hämnas. Givetvis måste civila dödsoffer undvikas, men Israel måste visa Iran och alla i Mellanöstern att DERAS vapen kommer igenom fiendens luftförsvar. Hade jag suttit i Israels generalstab, så hade jag föreslagit ett större angrepp på iranska flygbaser, fabriker för drönar- och robottillverkning, samt revolutionsgardets högkvarter. Jag skulle ha givit den israeliska flottan uppdraget att leda vedergällningen genom salvor av kryssningsrobotar avfyrade strax utanför den iranska kusten från mina ubåtar av Dolphin 2-klass. Detta skulle också visa att Iran skulle vara försvarslöst om nu stridsspetsarna skulle bytas ut mot kärnvapenbestyckade motsvarigheter någon gång i framtiden.

Go Navy!
__________________
Senast redigerad av Ken Dryden 2024-04-15 kl. 09:25.
2024-04-15, 09:21
  #3542
Medlem
1991 sköt Sadamm 42 Scud-missiler mot Israel. Avsikten var att Israel skulle svara. Israel undvek detta.

https://history-maps.com/sv/story/Gulf-War/event/Iraqi-rocket-attacks-on-Israel

Israel skall undvika motattack nu. Israel anföll iranska generaler i en stenhård attack. Iran svarar med en stor, kontrollerad attack där Iran varnat USA innan. Inga dödsoffer. Knappt någon skadegörelse.

Skulle Israel svara detta med en hård attack så anses de bara blodtörstiga och korkade.
2024-04-15, 09:22
  #3543
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoF538
Menar du att media som du påverkas av inte berättat om hur Israel hotat Iran? Visst menar du det?

Israel hotar inte med att erövra Iran. Eller ta bort en iransk stat. De skulle vara glad med regimskifte. Israel lär ta till kärnvapen om deras egen existens är hotat.

Iran säger att de ska förinta Israel. Även deras proxys säger samma sak.

Det är en skillnad.
2024-04-15, 09:26
  #3544
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Iran säger att de ska förinta Israel. Även deras proxys säger samma sak.
När Ahmadinejad i amerikansk TV fick frågan om *hur* de ville förinta Israel svarade han att han tänkte sig en folkomröstning där både judar och palestinier fick delta. Det var inte en fysisk förintelse av Israel som stat eller det judiska folket det handlade om utan det sionistiska projektet, en stat speciellt gjord för judar i område bebott av andra grupper. Hans analogi var hur Sovjet försvunnit från kartan.
2024-04-15, 09:27
  #3545
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoF538
Ingen!! Men det går alltid att hitta en i propagandasyfte om det skulle behövas.

Kanske för att hon ligger på barn-intensiven på Soroka Medical Center i Beersheba.
2024-04-15, 09:30
  #3546
Medlem
OlleLisss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guderi
Det är möjligt att Iran har enstaka stridsspetsar, men något fullständigt kärnvapenprogram har de inte. Det går inte att dölja någonting på en sådant skala för resten av världens underrättelsetjänster.

Att dom har allierade som har kärnvapen spelar ingen roll, de länder som har kärnvapen vill inte att deras exklusiva klubb ska växa då det både gör världen instabilare samtidigt som det tar bort en viktig strategisk faktor. Faktum är att samtliga kärnvapenländer har utvecklat sina kärnvapen genom egna program, inte med hjälp av sina allierade.

Israel och Frankrike utvecklade sina kärnvapen parallellt om jag inte missminner mig. Israel fick hjälp i några avseenden och vice versa.
2024-04-15, 09:33
  #3547
Medlem
bema56s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av olikafarger
Ja med tanka på att Jordanier är araber så ger det nog hjärnblödning i området
Ja och omvärlden kan fortsätta skratta åt arabernas generalfiasko.
Man skulle gärna vilja sett minen på mullorna då de fick veta att Jordanien skjutit ner flera drönare.
2024-04-15, 09:34
  #3548
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flogistoneter
Du kan inte veta. De kan ju ha fått från Ryssland eller Nordkorea, om de mot förmodan inte skulle ha lyckats utveckla kärnvapen själva.
Nej, säker kan man inte vara. Egentligen är det inte officiellt att Israel har kärnvapen heller, men de gillar ju att antyda saker.
2024-04-15, 09:34
  #3549
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoF538
Ingen!! Men det går alltid att hitta en i propagandasyfte om det skulle behövas.

Hon heter Amina al-Hassouni och ligger just nu på Sorokasjukhusets intensivvårdsavdelning i Bersheeba.
2024-04-15, 09:34
  #3550
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av OlleLiss
Israel och Frankrike utvecklade sina kärnvapen parallellt om jag inte missminner mig. Israel fick hjälp i några avseenden och vice versa.
Israel hade aktivt samarbete med Sydafrika. De har säkert fått hjälp av (eller spionerat på) flera Västländer, men då mer enkelriktat. Det är belysande att Israel till skillnad från andra kärnvapenmakter inte sett behov av att provspränga för att testa sina bomber, de måste fått tillgång till testdata utifrån.
2024-04-15, 09:35
  #3551
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
När Ahmadinejad i amerikansk TV fick frågan om *hur* de ville förinta Israel svarade han att han tänkte sig en folkomröstning där både judar och palestinier fick delta. Det var inte en fysisk förintelse av Israel som stat eller det judiska folket det handlade om utan det sionistiska projektet, en stat speciellt gjord för judar i område bebott av andra grupper. Hans analogi var hur Sovjet försvunnit från kartan.

Han som bestämmer i Iran har sagt detta.

Ali Khamenei, Irans högsta ledare, uttalade 2000 att "den cancertumör som kallas Israel måste ryckas upp från regionen", och 2001 att "Irans eviga kamp är elimineringen av Israel från regionen"2013 stämplade han Israel som ett land "dömt till misslyckande och förintelse", och ansåg att det var en "illegitim regim" ledd av "oberörbara rabiata hundar" som "inte kan kallas människor." 2014 beskrev han senare en plan med nio punkter för Israels eliminering.

Att fåntratten Ahmadinejad försökte charma väst är inte så viktigt när chefen säger något annat. Stofilen Ali låter som han har läst Mein Kamf.
2024-04-15, 09:36
  #3552
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OlleLiss
Israel och Frankrike utvecklade sina kärnvapen parallellt om jag inte missminner mig. Israel fick hjälp i några avseenden och vice versa.

Det är riktigt. Israelernas kärnvapen är av "fransk typ".

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in