Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2024-04-13, 19:01
  #59497
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Klimatmodellernas osäkerhet är mycket större och jämförelsen med »rysk roulette« är helt felaktig eftersom det handlar om en aktiv handling. Om man inte väljer att ta revolvern så händer inget.
Om vi inte släpper ut CO2 och andra växthusgaser händer inget. Det är en aktiv handling från vår sida.
Citat:
Precis som det är med planeten. Den har hittills anpassat sig oavsett hur extremt det varit.
Ingen tvivlar på att jorden överlever. Det är vi människor och andra arter på den som kan få det kärvt. Det löser sig säkert på några miljoner år som efter andra massutrotningar.
Citat:
Likaså att jämföra med 1850-1890 som var i slutet på en lång köldperiod. Det är helt enkelt inte adekvat.
Anledningen till att det var slutet var att AGW satte igång
Citera
2024-04-13, 19:25
  #59498
Medlem
Mike.Andersens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Anledningen till att det var slutet var att AGW satte igång

Dy menar väl NGM som betyder Natural Global Warming?
Citera
2024-04-13, 19:26
  #59499
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mike.Andersen
Dy menar väl NGM som betyder Natural Global Warming?
Och var menar du att den skulle kommit från? Finns ingen känd naturlig faktor som kan ligga bakom den, medan vi däremot har en väl fungerande teori om växthusgaser.
Citera
2024-04-13, 20:08
  #59500
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Om vi inte släpper ut CO2 och andra växthusgaser händer inget. Det är en aktiv handling från vår sida.

Jo det kan hända väldigt mycket eftersom växthusgaserna i grunden är nödvändiga för liv på jorden.

Citat:
Ingen tvivlar på att jorden överlever. Det är vi människor och andra arter på den som kan få det kärvt. Det löser sig säkert på några miljoner år som efter andra massutrotningar.

Jo det finns verkligen sådana som tror att jorden går under.

Citat:
Anledningen till att det var slutet var att AGW satte igång

Det är ett påstående med den myopiska verklighet som hävdas. Arbetet med "den gröna omställningen" sker utifrån osäkra klimatmodeller som är extrapoleringar baserad på komparativ statik och allt annat lika. Om det är något som gäller så är det att det aldrig är lika från tid till annan.

"Den gröna omställningen" är ett baklängesgående med självuppfyllande profetior som ledstjärna. Den grundläggande lösningen ska vara »elektrifiering«. Skrattretande nog är det enda som politikerna ägnat sig åt de senaste 30 åren att försämra elsystemet.

En populär jämförelse som lyfts fram för att beskriva "den gröna omställningen" är månlandningen. EU använder gärna den liknelsen för att motivera sin gröna satsning. Jag måste hålla med om att det är en bra liknelse. Det man bör fråga sig är hur många människor som fått det bättre genom att USA satte människor på månen 1969? Hur många färre fattiga blev det i USA genom denna händelse? Hur har månlandningen förändrat och förbättrat människors liv?

Det var och förblir ett skrytprojekt för att övertrumfa Sovjetunionen. På samma sätt som nu Sveriges och övriga EU-länder med likartad hållning vill skryta om sina »klimatmål« vars påverkan på de globala utsläppen knappt är mätbara, men skryta vill man.
Citera
2024-04-13, 20:39
  #59501
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Jo det kan hända väldigt mycket eftersom växthusgaserna i grunden är nödvändiga för liv på jorden.
Och? Det är ju inte som de skulle plötsligt försvinna om vi slutade med våra utsläpp.
Citat:
Jo det finns verkligen sådana som tror att jorden går under.
Fler då på sidan som struntar i AGW bland evangeliska kristna som menar att det är ett ointressant problem eftersom Jesus snart kommer tillbaka och jorden går under i den yttersta striden. Bland de som har något vetenskapligt intresse är det dock en obefintlig åsikt.
Citat:
Det är ett påstående med den myopiska verklighet som hävdas. Arbetet med "den gröna omställningen" sker utifrån osäkra klimatmodeller som är extrapoleringar baserad på komparativ statik och allt annat lika.
Om du istället för haranger om politik kunde svara på vad denna naturliga uppvärmning du tror på skulle orsakas av? IPCC har diskuterat det i sin rapport och inte hittat något stöd för en sådan hypotes.
Citera
2024-04-13, 21:44
  #59502
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Och? Det är ju inte som de skulle plötsligt försvinna om vi slutade med våra utsläpp.

Fler då på sidan som struntar i AGW bland evangeliska kristna som menar att det är ett ointressant problem eftersom Jesus snart kommer tillbaka och jorden går under i den yttersta striden. Bland de som har något vetenskapligt intresse är det dock en obefintlig åsikt.

Om du istället för haranger om politik kunde svara på vad denna naturliga uppvärmning du tror på skulle orsakas av? IPCC har diskuterat det i sin rapport och inte hittat något stöd för en sådan hypotes.

IPCC nämner även i sina rapporter att osäkerhet föreligger. Jag skulle inte vilja låta mig behandlas med metoder som är osäkra, skulle du?
Citera
2024-04-14, 06:20
  #59503
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
IPCC nämner även i sina rapporter att osäkerhet föreligger. Jag skulle inte vilja låta mig behandlas med metoder som är osäkra, skulle du?
Det är precis det vi gör med våra utsläpp! Vi "behandlar" hela jorden i ett gigantiskt experiment med oklart resultat men där det mesta tyder på att konsekvenserna blir förödande.
Citera
2024-04-14, 10:07
  #59504
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bush1
Vindeln har garanterat haft fler dagar med vintertemperatur än kuststaden Umeå.
Att antalet dagar med vinter skulle ha minskat konstant för varje år som grafen visar på SVT är helt omöjligt då det skiljer mycket från år till år. Det är även oklart vilka år det är som gäller och om de utgår från att t.ex 1980 var det 177 dagar och 2020 var det 117 dagar eller är det ett medelvärde för flera vintrar?

SLU tillhandahåller bara mätdata från 1991 och framåt men det räcker gott för att vederlägga deras rön. Faktum är att deras data är mycket samstämmiga med SMHI:s från Vindeln-Sunnansjönäs. Det finns absolut inget stöd för att vintrarna har blivit två månader kortare eller att de nu är nere i 119 dagar. Som jämförelse snittar Umeå 139 dagar vinter enligt "Hur var vädret?".

Vinterns längd i Vindeln: https://ibb.co/zh8ngcw
Dataportal för Svartberget: https://data.fieldsites.se/portal/#%7B%22filterCategories%22%3A%7B%22station%22%3A%5 B%22Svartberget%22%5D%7D%2C%22filterKeywords%22%3A %5B%22Air%20temperature%22%5D%7D
Citera
2024-04-14, 12:09
  #59505
Medlem
Faronstreams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Och var menar du att den skulle kommit från? Finns ingen känd naturlig faktor som kan ligga bakom den, medan vi däremot har en väl fungerande teori om växthusgaser.

Ja vad sägs om den högsta 100-åriga period med solaktivitet på 9000 år? 1914-2008 mottog jorden oehört mycket mer W/m2 mot det normala.

https://media.springernature.com/full/springer-static/image/art%3A10.12942%2Flrsp-2013-1/MediaObjects/41116_2016_9157_Fig21_HTML.jpg?as=webp
Citera
2024-04-14, 12:27
  #59506
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faronstream
Ja vad sägs om den högsta 100-åriga period med solaktivitet på 9000 år? 1914-2008 mottog jorden oehört mycket mer W/m2 mot det normala.

https://media.springernature.com/full/springer-static/image/art%3A10.12942%2Flrsp-2013-1/MediaObjects/41116_2016_9157_Fig21_HTML.jpg?as=webp
Det underlättar om du visar var figuren kommer ifrån. Ser du på wikipedia och de källor de använder blir bilden lite annorlunda:
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_cycle

Det finns ingen ökning i TSI senaste 200 åren som kan förklara uppvärmningen
https://lasp.colorado.edu/sorce/data/tsi-data/
Citera
2024-04-14, 13:00
  #59507
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det underlättar om du visar var figuren kommer ifrån. Ser du på wikipedia och de källor de använder blir bilden lite annorlunda:
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_cycle

Det finns ingen ökning i TSI senaste 200 åren som kan förklara uppvärmningen
https://lasp.colorado.edu/sorce/data/tsi-data/
Att begränsa solens inverkan till TSI är en stor förenkling och otillräckligt. Följande inlägg är en bra början (kolla gärna efterföljande ”diskussion” så att onödiga upprepningar kan undvikas):
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Se denna figur som jämför temperatur, solaktivitet, och CO2:
https://i.ibb.co/wJ63BKF/Mann08vs-Solarvs-CO2.png

Som du ser har solaktiviteten ökat snabbt samtidigt som temperaturen. De senaste 50 åren har även CO2 ökat snabbt. Jag har inte kvantifierat någon av komponenterna, men man kan se att temperaturen följer solens aktivitet, samt att solens aktivitet var ovanligt stark i slutet av 1900-talet.

Om man tittar 9000 år bakåt i tiden, har solens aktivitet inte någon gång varit så stark som den var under slutet av 1900-talet:
https://i.ibb.co/8K1NLR6/Mann08vs-Solarvs-CO2-8k.png

Jag plottade figuren med hjälp av Octave efter att ha laddat hem datan från länkarna nedan.

Källor
Temperatur:
https://www.ncei.noaa.gov/pub/data/paleo/contributions_by_author/mann2008/
mann08recons-eiv.zip -> glhad_eiv_composite.csv

CO2:
https://www.ncei.noaa.gov/pub/data/paleo/icecore/antarctica/antarctica2015co2composite.txt
https://gml.noaa.gov/ccgg/trends/data.html

Cosmic ray modulation potential, phi:
https://www.ncei.noaa.gov/metadata/geoportal/rest/metadata/item/noaa-forcing-12894/html
https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1118965109
https://cosmicrays.oulu.fi/
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
Citera
2024-04-14, 13:27
  #59508
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Att begränsa solens inverkan till TSI är en stor förenkling och otillräckligt.
Du må hävda det men nu var det inte dig jag svarade på utan Faronstream som hävdade att "jorden mottog oehört mycket mer W/m2 mot det normala."

Det du länkar till har vi redan diskuterat. ni är experter på att slänga upp konstiga bilder som inte stämmer med normala data.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in