2024-04-13, 15:14
  #2209
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Vet du varför hon valde att bo kvar i hans hus om han nu var så lättirriterad och agiterad när han drack?

detta börjar bli under all värdighet nu. du är i en tråd som involverar en kvinna som blivit ihjälslagen, där det finns dokumenterad misshandel (över LÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅNG tid) och du ställer en dylik fråga?

det finns två alternativ

antingen "trollar" du medvetet i en tråd som involverar en dödsmisshandel (av en kvinna) - vilket skulle innebära att du är en vedervärdig person

eller, så försöker du deltaga i en diskussion där du inte ens besitter basal förståelse för det som diskuteras



https://en.wikipedia.org/wiki/Battered_woman_syndrome <-- så du inte kan låtsas vara oförstående, och slösa ytterligare av människors tid (för något som förefaller vara ditt höga nöjes skull, vilket gör att kanske psykologhjälp skulle vara en bra idé att uppsöka)
Citera
2024-04-13, 17:27
  #2210
Medlem
PreciousStoness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Vet du varför hon valde att bo kvar i hans hus om han nu var så lättirriterad och agiterad när han drack?
Skulle du själv acceptera att leva med en sådan person?
Citat:
Ursprungligen postat av dip
detta börjar bli under all värdighet nu. du är i en tråd som involverar en kvinna som blivit ihjälslagen, där det finns dokumenterad misshandel (över LÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅNG tid) och du ställer en dylik fråga?

det finns två alternativ

antingen "trollar" du medvetet i en tråd som involverar en dödsmisshandel (av en kvinna) - vilket skulle innebära att du är en vedervärdig person

eller, så försöker du deltaga i en diskussion där du inte ens besitter basal förståelse för det som diskuteras

https://en.wikipedia.org/wiki/Battered_woman_syndrome <-- så du inte kan låtsas vara oförstående, och slösa ytterligare av människors tid (för något som förefaller vara ditt höga nöjes skull, vilket gör att kanske psykologhjälp skulle vara en bra idé att uppsöka)
Du dip är numera med i ett gigantiskt stort sällskap som har kommit till samma tragiska slutsats efter att ha tagit del utav alla dessa sorgliga försök att hålla dialogen igång med helt ovidkommande kvasi-argument!

Att lägga skulden på våldsutsatta kvinnor för att de välkänt har svårt att lämna vidriga förhållanden är lika patetiskt som att försöka driva en dialog vidare genom att t.ex. fråga skribenten emmizen32 om hur hon skulle göra i samma situation.

Att den basala förståelsen saknas beror sannolikt på de anledningar som individen själv har uttryckt i en betydande andel av sina tidigare års inlägg här på fb där hen själv har outat info om den egna livssituationen!

"What You Write And Tell On flashback,
Stays On flashback,
Even If You Regret It Yeeaaars After!"
Citera
2024-04-13, 18:08
  #2211
Medlem
HowLongIsNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Vet du hur mycket alkohol J drack den aktuella kvällen?

J:s intag av alkohol kombinerades väl av med ett intag av fluotexin om jag minns rätt?

Har du möjligtvis en teori om hur ett bråk och gräl mellan J och M kan ha startat och på vems initiativ?

Hördu, nu får du faktiskt läsa tidigare inlägg. Dessa frågor har du redan ställt och fått svar på.

Du insinuerar att ett bråk startat. Det är inte en trolig teori.
Citera
2024-04-13, 18:29
  #2212
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Du insinuerar att ett bråk startat. Det är inte en trolig teori.

Tack för ditt engagemang men jag spekulerar kring vad som kan ha hänt den aktuella kvällen när de återigen träffades efter att ha skilts åt. Det är inte upp till dig att bestämma vad som är en trolig teori eller inte.

M minns inget som du redan vet.

Man kan dessutom bara spekulera i varför du är så motvillig till teorin att de kan ha börjat bråka och gräla när de träffades igen?

Hade inte båda parter druckit alkohol? Många gräl har väl dessutom en tendens att urarta under rusdryckers påverkan?
Citera
2024-04-13, 19:30
  #2213
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Hördu

snälla ge inte människan mer luft. det torde vara så uppenbart vid detta laget vad "han" sysslar med. är bara tiga till döds. läs sista inlägget om du har något som helst tvivel fortfarande
Citera
2024-04-13, 20:14
  #2214
Medlem
PreciousStoness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dip
snälla ge inte människan mer luft. det torde vara så uppenbart vid detta laget vad "han" sysslar med. är bara tiga till döds. läs sista inlägget om du har något som helst tvivel fortfarande
Jag kan absolut förstå din inställning, då jag själv har valt att totalt ignorera ett antal invasiva arter/växter!

När det gäller HowLongIsNow så är det fråga om att en juridiskt o språkligt mkt kunnig samt även empatisk person, liksom i historien om "Kejsarens nya kläder" fullständigt klär av kejsaren så att denne står där helt naken utan att själv inse detta!

Personligen så finner jag ett underhållsvärde i denna totala avklädning där kvasi-argument *) desavoueras då dessa är trådförstörande trams imho!

*) förkastas, förnekas.
Citera
2024-04-13, 20:30
  #2215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PreciousStones
Du dip är numera med i ett gigantiskt stort sällskap som har kommit till samma tragiska slutsats efter att ha tagit del utav alla dessa sorgliga försök att hålla dialogen igång med helt ovidkommande kvasi-argument!

Att lägga skulden på våldsutsatta kvinnor för att de välkänt har svårt att lämna vidriga förhållanden är lika patetiskt som att försöka driva en dialog vidare genom att t.ex. fråga skribenten emmizen32 om hur hon skulle göra i samma situation.

Att den basala förståelsen saknas beror sannolikt på de anledningar som individen själv har uttryckt i en betydande andel av sina tidigare års inlägg här på fb där hen själv har outat info om den egna livssituationen!

"What You Write And Tell On flashback,
Stays On flashback,
Even If You Regret It Yeeaaars After!"

Ser mitt vackra nick nämnas

Ja, hade det varit relevant för tråden hade jag kunnat svara på frågan som ställts till mig men den här tråden handlar ju som dom flesta vet om hur Micke misshandlade Jeanette till döds.
Att tex fortsätta tjata om läkemedel är inte heller relevant för det är redan bekräftat av rättsläkare att det inte var dödsorsak.
Att fortsätta försöka lägga skuld på en kvinna som är död pga misshandel är bara patetiskt.
Vilken MAN väljer att sparka sin kvinna mellan benen så hon får så omfattande skador?
Fan inte en normal man iaf.

Men som du skriver, vad man skrivit på flash finns alltid kvar
Citera
2024-04-13, 20:48
  #2216
Medlem
HowLongIsNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Tack för ditt engagemang men jag spekulerar kring vad som kan ha hänt den aktuella kvällen när de återigen träffades efter att ha skilts åt. Det är inte upp till dig att bestämma vad som är en trolig teori eller inte.

M minns inget som du redan vet.

Man kan dessutom bara spekulera i varför du är så motvillig till teorin att de kan ha börjat bråka och gräla när de träffades igen?

Hade inte båda parter druckit alkohol? Många gräl har väl dessutom en tendens att urarta under rusdryckers påverkan?

Problemet med grälteorin är att den inte har stöd av några objektiva omständigheter eller några vittnesmål inklusive Mikaels eget.
För det är väl inte så att du inte har bemödat dig att läsa min långa analys av vad som är en mer trolig teori - vilket var en svar på din direkta fråga?

Visst håller du väl med om att det hör till god ton att läsa seriösa svar på ens egna inlägg och fortsätta diskussionen därifrån, eller hur?
Här är länken ifall den kommit bort:
(FB) Jeanette Bergström död i Hudiksvall (2022-07-09) – sambon dömd till livstid i HD (2024)
Citera
2024-04-13, 21:58
  #2217
Medlem
HowLongIsNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av emmizen32
Väldigt bra sammanfattning av vad som framkommit under förundersökning/rättegång och som är ett väldigt troligt händelseförlopp!
Två tillägg bara, var det inte även blod på grusplanen?
Hon satt och klippte gräs när han kom hem och han hann dra i sig några bärs medans hon gjorde sig i ordning.
Och jag vill även påminna om att han sett till att hon blev förlamad i MINST benen så hon var helt utlämnad och hjälplös.
Han har ju själv uppgett att han blir lättirriterad och agiterad när han dricker så din text är inte bara trolig, den är mycket trolig!

Citat:
Ursprungligen postat av MaxZero
Jag håller med! Bra sammanfattning!

Jag tror i och för sig att misshandeln pågått i omgångar. Att M slagit tills han fått ur sig aggressionen, eventuellt druckit lite mer alkohol och sedan hetsat upp sig igen och fortsatt att slå. Detta då blodspåren tyder på att J tagit sig runt i huset och förmodligen också ut ur huset. Detta stöds av grus på Js kropp samt blod utomhus. Denna teori om paus eller pauser (med ytterligare alkoholintag) i våldet passar också ihop med hans promillehalt jämfört med hur mycket han anses ha druckit på krogkvällen. Vidare anser jag inte att det är troligt att han orkat tillfoga alla skador på en gång utan uppehåll. Han är ju inte direkt någon atlet. Och det var väldigt mycket skador.

Tack båda för uppskattning och komplettering!
Det stämmer att Jeanette klippte gräset när Mikael kom hem från jobbet, då han själv sagt det och två grannar vittnat om att de hörde gräsklipparen vid 17-tiden.

Det stämmer att det hittades några blodspår på uppfarten i anslutning till entrén. Så här står det i brottsplatsundersökningen:

”Den sammantagna bedömningen är att Jeanette Bergström befunnit sig med blödande skada på uppfarten, trappan och entrémattan. Likaså har hon haft blödande skador då hon har befunnit sig i sovrummet och i sängen. Hur och av vilken orsak Jeanette Bergström har kommit att ligga avliden i badrummet har inte gått att fastställa vid denna inledande undersökning.”

Däremot fanns inga blodspår i övrigt på tomten vid den hundsökning som gjordes nästan en månad efter brottet. Det är lite förvirrande att i FUP ingår även en undersökning av UWs hus och tomt, där det fanns några mindre blodspår från honom. Man ville väl utesluta att Jeanette skulle varit skadad innan hon kom hem.

Jag hittar däremot ingen uppgift om grus på kroppen. Skrlv gärna var i FUP du hittar det, jag kan absolut ha missat.
I sovrummet fanns damkläder med
gräsfläckar och smuts samt blodfläckar från Jeanette. Blodet kan dock ha hamnat där senare om kläderna låg där medan misshandeln pågick.

Det är en intressant teori om att misshandeln skulle ha skett i omgångar.
Mitt intryck är att den varit utdragen men relativt sammanhängande. Anledningen till att jag tror det, är att Mikael saknade avvärjningsskador. Det pekar på att han ganska snabbt tillfogade Jeanette såpass kraftiga skador att hon blev oförmögen att göra motstånd.
Jag tänker att om han i det läget hade gjort en paus så borde han kunna besinna sig och knappast fortsatt börjat slå och sparka så brutalt igen mot en medvetslös människa.

Blodspåren utanför entrén antyder att Jeanette i något skede sprang ut och kanske försökte hon fly men Mikael måste då ha fått tag på henne och släpat in henne i huset igen.

Kanske spädde detta eventuella flyktförsök på hans raseri så att han tog steget upp till direkt dödligt våld?
Jag hittar ingen annan rimlig förklaring till blodspåren på utsidan.

Det är efter detta jag tror det dödliga våldet inträffade.
Från att ha slagit mot ansiktet, dunkade han nu hennes huvud mot golvet så hon tuppade av, sparkade mot hennes underliv och bröt hennes revben.
Hjärnskadan var ett faktum och 35 minuter senare dödsfallet.

Jag har funderat på om Mikael besinnade sig till slut när Jeanette var medvetslös, och om han då kanske släpade in henne i duschen i ett försök att få liv i henne, kanske med kallt vatten.
Och bar han i så fall tillbaka henne till sovrummet i tron att hon skulle piggna till, också avled hon istället i sängen?

Det står så här i FUP:
”Att det var utblandat blod på örngott och sängkläder ger stöd för att Jeannette själv hade duschat alternativt duschats innan hon hamnade i sängen med minst en blödande skada.”
__________________
Senast redigerad av HowLongIsNow 2024-04-13 kl. 22:01.
Citera
2024-04-13, 22:49
  #2218
Medlem
Timeouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Tack båda för uppskattning och komplettering!
Det stämmer att Jeanette klippte gräset när Mikael kom hem från jobbet, då han själv sagt det och två grannar vittnat om att de hörde gräsklipparen vid 17-tiden.

Det stämmer att det hittades några blodspår på uppfarten i anslutning till entrén. Så här står det i brottsplatsundersökningen:

”Den sammantagna bedömningen är att Jeanette Bergström befunnit sig med blödande skada på uppfarten, trappan och entrémattan. Likaså har hon haft blödande skador då hon har befunnit sig i sovrummet och i sängen. Hur och av vilken orsak Jeanette Bergström har kommit att ligga avliden i badrummet har inte gått att fastställa vid denna inledande undersökning.”

Däremot fanns inga blodspår i övrigt på tomten vid den hundsökning som gjordes nästan en månad efter brottet. Det är lite förvirrande att i FUP ingår även en undersökning av UWs hus och tomt, där det fanns några mindre blodspår från honom. Man ville väl utesluta att Jeanette skulle varit skadad innan hon kom hem.

Jag hittar däremot ingen uppgift om grus på kroppen. Skrlv gärna var i FUP du hittar det, jag kan absolut ha missat.
I sovrummet fanns damkläder med
gräsfläckar och smuts samt blodfläckar från Jeanette. Blodet kan dock ha hamnat där senare om kläderna låg där medan misshandeln pågick.

Det är en intressant teori om att misshandeln skulle ha skett i omgångar.
Mitt intryck är att den varit utdragen men relativt sammanhängande. Anledningen till att jag tror det, är att Mikael saknade avvärjningsskador. Det pekar på att han ganska snabbt tillfogade Jeanette såpass kraftiga skador att hon blev oförmögen att göra motstånd.
Jag tänker att om han i det läget hade gjort en paus så borde han kunna besinna sig och knappast fortsatt börjat slå och sparka så brutalt igen mot en medvetslös människa.

Blodspåren utanför entrén antyder att Jeanette i något skede sprang ut och kanske försökte hon fly men Mikael måste då ha fått tag på henne och släpat in henne i huset igen.

Kanske spädde detta eventuella flyktförsök på hans raseri så att han tog steget upp till direkt dödligt våld?
Jag hittar ingen annan rimlig förklaring till blodspåren på utsidan.

Det är efter detta jag tror det dödliga våldet inträffade.
Från att ha slagit mot ansiktet, dunkade han nu hennes huvud mot golvet så hon tuppade av, sparkade mot hennes underliv och bröt hennes revben.
Hjärnskadan var ett faktum och 35 minuter senare dödsfallet.

Jag har funderat på om Mikael besinnade sig till slut när Jeanette var medvetslös, och om han då kanske släpade in henne i duschen i ett försök att få liv i henne, kanske med kallt vatten.
Och bar han i så fall tillbaka henne till sovrummet i tron att hon skulle piggna till, också avled hon istället i sängen?

Det står så här i FUP:
”Att det var utblandat blod på örngott och sängkläder ger stöd för att Jeannette själv hade duschat alternativt duschats innan hon hamnade i sängen med minst en blödande skada.”
FUP sidan 535
Analyssvar 2022-11-07 Slutgiltigt dödsfallsutlåtande 1 diarienr: 5000-K786004-22

8. De skador som målsäganden haft på ovansidan fot samt underben och knän. Kan dessa skador ha uppkommit genom att målsäganden dragits eller tryckts mot grus/småsten?
Vid högra knäet (70, 71) samt på vänstra benet (77, 78, 79, 80, 83) ses en del ytliga, oregelbundna hudskador som kan ha uppkommit genom att Bergström har dragits eller tryckts ner mot grus och småsten. En del av dessa skador bedömdes dock vid obduktion sannolikt uppkomma efter döden (77, 83)

FUP sidan 560
Hudskador på knäna (36, 47) har haft utseende som talar för uppkomst genom snett verkande trubbigt våld, t.ex. kontakt med grus, eller liknande underlag/föremål.

FUP sidan 357
Att det var utblandat blod på örngott och sängkläder ger stöd för att Jeannette själv hade duschat alternativt duschats innan hon hamnade i sängen med minst en blödande skada.

Börjar fundera på om mördaren Mikael dödade Jeanette utomhus och sedan bar in henne i duschen och duschade av henne och bar henne sen till sängen då där fanns fynd av blod blandat med vatten.
Han påbörjar den grova misshandeln inomhus och Jeanette lyckas fly men han hinner ikapp henne ute och slår/sparkar ihjäl henne ute.

I rätten minns Mikael ingenting men det är ju en vanlig undanflykt av mördare.
Garanterar att han minns det... jävla kräk

Edit: Kom Mikael på att det inte var så smart att lämna Jeanette ute och bar/släpade in henne efter en stund, därav skador av grus efter döden. Duschar henne och lägger henne sen i sängen.
Morgonen efter när han nyktrat till försöker han dölja sina spår.

Han startar en tvättmaskin, en 60 tvätt med blandad kläder i alla färger, vitt, rött, svart och jobbarkläder med vanliga kläder och underkläder med bl.a Jeanettes sönderrivna trosor.
Han är tillräckligt gammal för at veta att man inte blandar såna färger i en tvätt men han öste väl in det han fick tag på i hastigheten för att dölja sina spår.
__________________
Senast redigerad av Timeout 2024-04-13 kl. 23:04.
Citera
2024-04-14, 02:35
  #2219
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Annars är det ju inte ovanligt att mordmisstänkta tiger sig genom hela förundersökningen för att sedan lämna utförliga berättelser i rätten, efter att de haft möjlighet att läsa igenom FUPen när åtal väckts.


Fast om den misstänkte (M) inte minns något av händelseförloppet pga berusning så kan väl inte du misstänkliggöra honom för det?
Citera
2024-04-14, 02:49
  #2220
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HowLongIsNow
Problemet med grälteorin är att den inte har stöd av några objektiva omständigheter eller några vittnesmål inklusive M:s eget.

Hur kan du åberopa M? Han minns ju fortfarande ingenting av händelseförloppet?

En hypotes går ut på han drabbades av en alkoholrelaterad blackout?


Man kan dessutom spekulera i om M lider av alkoholrelaterad demens?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in