Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-03-16, 09:26
  #177721
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Jag tror inte att SE har skrivit bekännelsebrevet, det är inte hans modus operandi. Kollar man på det som SE har sagt och troligen skrivit så handlar det alltid om försök att få någon annan ("dubbelgångaren" på åsen, Norbert Kröcher, Sydafrika, vittnet Lars J, Christer Pettersson osv.) att framstå som gärningsmannen. Typiskt för SE verkar alltså vara att inte ta ansvar för sina egna handlingar.

Verkar det så? När man placerar honom som GM i ditt fall?
Har svårt att se stöd för det påståendet. Ex. är det ju tvärtom i fallet med Ytterbyskolan där han tog parti för skolan, tog ansvar för sina handlingar och hoppade av som moderat politiker.
(Det exemplet rimmar också rätt dåligt med andra påståenden om hur SE var)
Citera
2024-03-16, 11:43
  #177722
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Varför måste du jämt fara med osanning Draifos?!

https://www.flashback.org/sok/?query=Norrt%C3%A4lje&userid=659415&search_post=1& sp=1&date_from=2000-01-01&date_to=2024-03-15&so=weight

Du har så klart påstått att dessa brev är skrivna av SE! Se vad du själv har skrivit!

Ni tycks båda ha för mycket fett på hjärnan eller dålig syreupptagning Den om svarten med. Att efter 38 år inte fatta att det hela är en mörkläggning. Mvh 😆
Citera
2024-03-16, 11:57
  #177723
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Verkar det så? När man placerar honom som GM i ditt fall?
Har svårt att se stöd för det påståendet. Ex. är det ju tvärtom i fallet med Ytterbyskolan där han tog parti för skolan, tog ansvar för sina handlingar och hoppade av som moderat politiker.
(Det exemplet rimmar också rätt dåligt med andra påståenden om hur SE var)

Att komma och prata om modus operandi utifrån en fri fantasi är magstarkt. Det Draifos levererade var inget annat än ett cirkelresonemang.

Jag skulle kalla D för en konspirationsteoretiker. Det är samma slags tankegångar.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2024-03-16 kl. 12:16.
Citera
2024-03-16, 12:28
  #177724
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Tack!.. så klart...vi har ju sammanställningen från 2017..
Ser att mina anteckningar är från 2017... och då hade vi inte mycket, mer än GrK, Borgnäs och några tidningsartiklar..

Edit:
Apropå anteckningar så har jag dessa från Borgnäs. (Fingerade namn får man förmoda)
Ska se om dessa passar in i polisens sammanställning.

Folke (Borgnäs)Kl. 20:30 Apelbergsgatan, 2 män och en kvinna.
Hugo (Borgnäs)Kl. 20:30 25-50m väster ut på Tunnelgatan. 1 person.
Tage (Borgnäs)Kl. 20:40 30m väster ut på Tunnelgatan. 1 person.

Och så har vi "Berith och Sven", 22:00-22:30 ... vilka även Wall tagit upp. Samt i Expressen.
https://www.expressen.se/nyheter/palmes-van-om-mystiska-poliserna/

Av WT - iakttagelser sticker Ulla Strömbäck-Larssons I gamla stan ut. Dels för att hon kommer in med dessa innan Hans Holmér gör sin famösa efterlysning . Dessutom är hennes signalement så stringenta att identifiering inte vore helt omöjlig.

Jag tycker också alla lögner som Jörgen Almblad m fl levererar om Ulla är anmärkningsvärda. Det indikerar att Ulla sett något som inte hon borde sett . Men också att JA och andra inte verkar planerat en mörkläggning speciellt väl, mera spånar efterhand. Det talar för mig att mörkläggningen växer fram. Den stora planen som en del hävdat ser inte jag .
Citera
2024-03-16, 14:25
  #177725
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BarnsligaBengt
Ja alltså jag har inget emot efterlysningen av WT-tips som polisiär åtgärd. Men det vore ändå bra att veta exakt när den skedde och när det blev uppmärksammat i media. För då kan man se tipsen före och efter mediecirkusen i lite olika ljus.

Även granskningskommissionen svävade i viss ovisshet där:

"I samband med att PU offentligt efterlyste den som skrivit Skelleftehamnsbrevet, vilket alltså skedde någon eller några dagar efter det att brevet kommit in till PU, uppmanades allmänheten att rapportera
eventuella walkie-talkie-iakttagelser som skulle kunna ha med mordet att göra. När denna uppmaning mer exakt ägde rum och hur den
närmare utformades kan inte fastställas,
eftersom det saknas dokumentation som berör detta."

Vilket ändå inte hindrar dem från att sortera in observationerna utifrån detta före och efter:

"Efter det att uppmaningen till allmänheten gått ut och fram till månadsskiftet mars-april 1986 inkom 40-50 tips rörande walkie-talkie-iakttagelser som gjorts runt om i Stockholm före, under och efter morddagen. Dessförinnan hade PU endast fått in en handfull sådana
tips."

Men jag har för mig att jag nånstans sett någon peka ut vad som torde vara första hänvisningen till den här efterlysningen i media. Dyker väl upp rätt tidigt.
Citera
2024-03-16, 14:33
  #177726
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Även granskningskommissionen svävade i viss ovisshet där:

"I samband med att PU offentligt efterlyste den som skrivit Skelleftehamnsbrevet, vilket alltså skedde någon eller några dagar efter det att brevet kommit in till PU, uppmanades allmänheten att rapportera
eventuella walkie-talkie-iakttagelser som skulle kunna ha med mordet att göra. När denna uppmaning mer exakt ägde rum och hur den
närmare utformades kan inte fastställas,
eftersom det saknas dokumentation som berör detta."

Vilket ändå inte hindrar dem från att sortera in observationerna utifrån detta före och efter:

"Efter det att uppmaningen till allmänheten gått ut och fram till månadsskiftet mars-april 1986 inkom 40-50 tips rörande walkie-talkie-iakttagelser som gjorts runt om i Stockholm före, under och efter morddagen. Dessförinnan hade PU endast fått in en handfull sådana
tips."

Men jag har för mig att jag nånstans sett någon peka ut vad som torde vara första hänvisningen till den här efterlysningen i media. Dyker väl upp rätt tidigt.

Sammanställning över WT vittnen , tid för tips till polis, namn, plats, tidpunkt för observation.

860305 Ulla-Strömbäck Larsson gamla stan 20.43-45
860305 Skelleftehamnsmannnen Olofsgatan/Tunnelgatan 23.23
860308 Hans Holmer efterlyser Iaktagelser av WT-män
860315 Margarete A m son Olofsgatan/Tunnelgatan 20-2100
860318 Marinne P Johannegatan 2män 2250´+ 2310
860319 Sunniva Thelestam Drottninggatan polis? i bil 2310-15
860324 Magnus Prim Oxtorgsgatan ung man m WT 2324-25, varit på bing säker tid
860328 Mare R Västerlångatan 26/2 1030
860402 Jarl N Västerlånggatan 26 el 27/2 11-1130
8703?? Leif Carlbom Västerlånggatan/kåkbrinken 1930 , vännina bekräftar
8704?? Karin G sveavägen/Kammakargatan 2120 , sitter i bil

Matti-breven finns där också från sommaren 1987 men med antydningar om att brev skickats i mars tidigare delen men om dom var före eller efter den åttonde osäkert.
Ulla strömbäcks iaktagelse sticker verkligen ut.
Citera
2024-03-16, 14:36
  #177727
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Sammanställning över WT vittnen , tid för tips till polis, namn, plats, tidpunkt för observation.

860305 Ulla-Strömbäck Larsson gamla stan 20.43-45
860305 Skelleftehamnsmannnen Olofsgatan/Tunnelgatan 23.23
860308 Hans Holmer efterlyser Iaktagelser av WT-män
860315 Margarete A m son Olofsgatan/Tunnelgatan 20-2100
860318 Marinne P Johannegatan 2män 2250´+ 2310
860319 Sunniva Thelestam Drottninggatan polis? i bil 2310-15
860324 Magnus Prim Oxtorgsgatan ung man m WT 2324-25, varit på bing säker tid
860328 Mare R Västerlångatan 26/2 1030
860402 Jarl N Västerlånggatan 26 el 27/2 11-1130
8703?? Leif Carlbom Västerlånggatan/kåkbrinken 1930 , vännina bekräftar
8704?? Karin G sveavägen/Kammakargatan 2120 , sitter i bil

Matti-breven finns där också från sommaren 1987 men med antydningar om att brev skickats i mars tidigare delen men om dom var före eller efter den åttonde osäkert.
Ulla strömbäcks iaktagelse sticker verkligen ut.

Tack. Ja, känns bekant att efterlysningen kommer efter en vecka. Att så få iakttagelser rapporteras in innan är något besvärande.
Citera
2024-03-16, 17:25
  #177728
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Sammanställning över WT vittnen , tid för tips till polis, namn, plats, tidpunkt för observation.

860305 Ulla-Strömbäck Larsson gamla stan 20.43-45
860305 Skelleftehamnsmannnen Olofsgatan/Tunnelgatan 23.23
860308 Hans Holmer efterlyser Iaktagelser av WT-män

Fint med en sammanfattande lista, även om den på intet vis är komplett. Om vi tittar på de två tidiga tipsen, som inkommer redan innan Holmérs efterlysning, så ter sig båda tämligen hopplösa.

Skelleftehamnsmannens tips, där brevskrivaren är väldigt noga med att ange tiden på minuten till 23.23, ligger ett par minuter efter den officiella mordtiden och fyra minuter efter den verkliga mordtiden. Polis och ambulans är då redan på plats på mordplatsen. Varför i fridens namn skulle någon skäggstubbig skummis då stå kvar i korsningen Tunnelgatan–Olofsgatan och prata schweizertyska i en walkie-talkie?

För mig är det obegripligt att någon tagit det här anonyma, obekräftade och totalt ovederhäftiga tipset på allvar. Visst pågår det intressanta saker i området mellan mordplatsen och Olofsgatan, men det handlar om andra iakttagelser som görs under halvtimmen före mordet och ända fram till minuten innan skotten. Bland dem ingår två eller rentav tre walkie-talkietips som inte finns med i din lista.

Vad Ulla Strömbäck-Larssons tips beträffar så är det behäftat med en rad problem, bland annat att det inte finns något andra vittne som sett endera av hennes två walkie-talkiemän. Särskilt uppe på plattformen i Gamla Stans tunnelbanestation tycker man att det borde ha funnits ett andra vittne. Det har heller inte ens gått att bekräfta att USL:s iakttagelser är gjorda på mordkvällen utan det kan rentav röra sig om någon annan kväll.

Lägg därtill den märkliga tiden för iakttagelsen. Om vi utgår från att din tidsangivelse på 20.43-20.45 är riktig, och att iakttagelsen dessutom faktiskt sker på mordkvällen, ja då finner man att paret Palme redan befinner sig ombord på tåget vid den tiden. Avgångstiden enligt tidtabellen skulle vara 20.42 men föraren låg visst efter med någon halvminut. Visserligen är det möjligt att USL iakttagit en walkie-talkieman men i så fall har det skett efter att Palmes tåg gått.

Det reser då samma slags frågor som med Skelleftehamnsmannens tips. Varför i fridens namn skulle någon skum gubbe gå på plattformen och prata i walkie-talkie 1-3 minuter efter att Palme redan klivit på tåget? Jag har i alla fall väldigt svårt att se att det skulle fylla någon funktion i en mordkomplott.

Om man antar att attentatsgruppen avlyssnat Palmes (eller Sven Asplings) telefon och på så sätt fått reda på att de ska iväg på bio, ja då vet ju var biograferna ligger i stan. Det finns i praktiken bara två tunnelbanestationer att välja på, och det är Hötorget vid Kungsgatan och Rådmansgatan.

Om man vet att Palme ska till endera stället så är det väl fullständigt överflödigt att ha någon walkie-talkiegubbe uppe på plattformen för att verifiera att Palme finns ombord på tåget. Det räcker fint med att ha någon som bekräftar när han anländer till Gamla Stans tunnelbanestation och går igenom spärrarna och uppför de från biljetthallen väl synliga trapporna till plattformen.

En sådan gubbe finns naturligtvis i materialet, och det är den som vittnena Per Mellberg och Ingrid Friedel-Lange berättar om. Men det är ju absolut inte samme gubbe som USL:s.

Vidare gäller förstås, om man genom telefonavlyssning fått reda på att Palme ska på bio, att man måste ha en "mottagningskommitté" vid vardera tunnelbanestationen: en på Hötorget vid Kungsgatan och en annan på Rådmansgatan. Alternativet är att någon åker med Palmes tåg, men som en noggrann genomgång av tunnelbaneavsnittet visar så finns det ingen som följer efter Palme på tåget.

Alltså måste de i så fall ha haft någon som väntat vid ankomsten och sedan följt efter för att bestämma vilken biograf Palme skulle gå till. Några sådana efterföljande eller övervakande gubbar står heller inte att finna i materialet. Med andra ord är hela idén förfelad om att det skulle finnas en grupp med walkie-talkiegubbar ute som övervakar och följer efter Palme till biografen.

Utan ett sådant scenario så fyller USL:s walkie-talkiegubbe definitivt ingen funktion. Faktum är att han knappast kan sägas göra det ens med ett sådant scenario. Just därför menar jag att USL:s iakttagelse, ifall den skulle vara riktig (vilket jag också betvivlar), inte rimligtvis kan ha med mordet att göra. Men om den inte har med mordet att göra så är det ju underligt värre att det går en walkie-talkiegubbe där på plattformen just minuten efter att Palme stigit ombord på tåget. För egen del tror jag att hela historien är påhittad eller åtminstone lagd vid fel tidpunkt, kanske fel dag.

Överlag är det inte så mycket bevänt med de allra flesta walkie-talkietips. Jag har nyligen avslutat en totalgenomgång av samtliga tre arkiv ute på nätet: Palmemordsarkivet, MOP-arkivet och Lennart Remstams länkarkiv. Då samlade jag upp alla walkie-talkietips i en särskild folder och har vid genomgången funnit att det bara finns ett fåtal som det verkligen ser ut att kunna ligga någonting i. Varken Skelleftehamnsmannens eller USL:s tips hör enligt min uppfattning till den kategorin.

Vad gäller scenarier överlag så finns inte mycket stöd för den slags scenario jag just talat om, nämligen där attentatsgruppen avlyssnat telefonen och på så vis fått reda på att Palme ska ut på bio. Det enda scenario som håller streck för närmare granskning är ett mötesscenario, där attentatsmännen alltså vet på förhand vart Palme tänker styra sin kosa – både vad själva biobesöket beträffar och destinationen (Dekorima) liksom färdsättet (promenad) efter biobesöket. Alla andra scenarioalternativ är behäftade med sådana brister att de helt enkelt inte håller streck för en konfrontation med materialet.
Citera
2024-03-16, 20:34
  #177729
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Sammanställning över WT vittnen , tid för tips till polis, namn, plats, tidpunkt för observation.

860305 Ulla-Strömbäck Larsson gamla stan 20.43-45
860305 Skelleftehamnsmannnen Olofsgatan/Tunnelgatan 23.23
860308 Hans Holmer efterlyser Iaktagelser av WT-män
//
Det saknas kanske något i den där sammanställningen. Redan 860304 nämns i en artikel i Expressen att polisen har fått in tips om att en walkie-talkie kan ha varit inblandad. Inte otänkbart alltså att de andra walkie-talkietips som sedan kommer in kan ha inspirerats av den här första uppgiftslämnaren.
Citera
2024-03-16, 21:59
  #177730
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Av WT - iakttagelser sticker Ulla Strömbäck-Larssons I gamla stan ut. Dels för att hon kommer in med dessa innan Hans Holmér gör sin famösa efterlysning . Dessutom är hennes signalement så stringenta att identifiering inte vore helt omöjlig.

Jag tycker också alla lögner som Jörgen Almblad m fl levererar om Ulla är anmärkningsvärda. Det indikerar att Ulla sett något som inte hon borde sett . Men också att JA och andra inte verkar planerat en mörkläggning speciellt väl, mera spånar efterhand. Det talar för mig att mörkläggningen växer fram. Den stora planen som en del hävdat ser inte jag .

Precis, Ulla är ett av dessa tidiga vittnen som också står för sina uppgifter. Till skillnad från den anonyme Skelleftehamnsmannen.

Att Ulla sedan blev kallad "bag lady" bidrar ju heller inte till något förtroende för polisen.

Sedan är väl frågan om hennes iakttagelser(om de nu är korrekta) har med mordet att göra?
Citera
2024-03-16, 22:20
  #177731
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Precis, Ulla är ett av dessa tidiga vittnen som också står för sina uppgifter. Till skillnad från den anonyme Skelleftehamnsmannen.

Att Ulla sedan blev kallad "bag lady" bidrar ju heller inte till något förtroende för polisen.

Sedan är väl frågan om hennes iakttagelser(om de nu är korrekta) har med mordet att göra?
Bra fråga. Den här Ulla som ni ofta återkommer till kan möjligen i efterhand ha tolkat andra och mer oskyldiga iakttagelser som att det i själva verket skulle kunna handla om walkie-talkies. Kanske var hon påverkad av det som hade stått i tidningarna om walkie-talkies. Ulla skulle också kunna ha sett folk (t.ex. knarkspanare) prata i walkie-talkies utan att det för den skull har behövt ha med mordet på Palme att göra.

När det gäller Skelleftehamnsmannens uppgifter förhåller det sig lite annorlunda. Antingen har han alltså sett och hört en schweiz-tysktalande man kommunicera med flyktbilen (troligen den blå Opeln på Snickarbacken), eller också ljuger han väl av någon anledning som en häst travar.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2024-03-16 kl. 23:13.
Citera
2024-03-17, 08:57
  #177732
Medlem
"ANG ANVÄNDNING AV BÄRBARA KOMMUNIKATIONSRADIOAP, SAMBAND MED MORDET PÅ STATSMINISTER OLOF PALME

Under måndagskvällen 1986-03-10 mellan kl 20.30 till 22.30 genomfördes förbindelseprov med "Walkie-Talkies" i Gamla Stan, kring familjen Palmes bostad, och kring mordplatsen vid Sveavägen. Syftet var att på ort och ställe ut prova möjligheten till användning av bärbar kommunikationsutrustning, typ "Walkie-Talkie", då sådan med fog kan misstänkas ha kommit till användning i samband med mordet.

Vid de olika platserna användes för test av 27-MHz-bandet apparater av fabrikat Kraco. 3 watts uteffekt, utrustade med teleskopantenn av en ungefärlig längd av 1,5 meter"

https://wpu.nu/wiki/Uppslag:A15376-00
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in