2024-03-11, 02:45
  #55921
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UnitedKingdom
Glöm din tes, hon såg inte någon (eller ivf inte Helena) på bron!

Hon ljög, hon hittade på, hon ville vara duktig, hon är/var dum i huvudet, hon är/var psykiskt instabil eller kanske för att skydda någon, det är bara för dej att välja.

Så att Helena gick på bron med en manlig okänd man kan du stryka fullständigt!

Jag är övertygad om att vi ligger helt rätt i skeendet: Helena hade sagt till i vart fall till Ulrika och Bj*örn att hon skulle hem - och började också att göra det. Hon iakttogs högst sannolikt först på Österlånggatan vid gamla Systembolaget, och sedan på bron. Helt enkelt.
__________________
Senast redigerad av Ugglan. 2024-03-11 kl. 03:11.
Citera
2024-03-11, 03:06
  #55922
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IB03
Du måste ju fråga dig varför denna grannkvinna och hundkompis till Helena skulle tycka det vore så trevligt att fabricera ihop ett sådant här vittnesmål och enträgen över tid vidhålla detta. Hon är också anonym hela tiden och inte ens vill tala med sin egen röst så någon sorts narcissistisk böjelse verkar hon heller inte ha.

Nej. detta tror jag verkligen inte och jag tror även bestämt att polisen har varit vårdslösa med hennes vittnesmål också mycket p g a från redan i inledningen då hon inte avlade sitt vittnesmål direkt som leddde till att de behandlade henne med misstro. Samt också det faktum att hon hörde flera mansröster tycker polisen genast sämre om för då skall det handla om flera gärningsmän och det komplicerar saker omedelbart i skuldfrågan.

Tillbaka till mannen som går vid Helenas sida på bron. Det är en man som hon känner sen innan ytligt och jag tror att Mickes Gym var kontaktytan här från början. Anders S tror jag fortsatt att detta är. JohLa är ett annat alternativ men...jag tror något mindre på honom. Det är alltså så att Ulrika säger i bl a P4-dok. att Helena aldrig ens skulle promenera med någon som hon och vi inte känner.

Varför verkar systrarna hela tiden tro att Helena som 22 år gammal aldrig kunde knyta kontakter på egen hand utan deras översyn ? Helena hade ju till och med sagt i telefonsamtalet till Ulrika från Stadt att hon "var rena hösmamman" anspelning kanske på inrådan om att ta taxi. Jag finner det ganska märkligt då Helena hade rest utan Ulrika och även var god vän med den jämnårige JeLu som bl a sysslade med substanser.

Personer som skulle kunna passa in som Helenas sällskap på bron är PU, EA och JohLa. Men en person som tidigare har nämnts många gånger i samband med festen i Radbyn och BW är Sh*ane P. Om det stämmer som har sagts att BW drog ner till stan med Sh*ane P strax före 02:00 och BW samtalade kort med Helena, uppstår en fråga: Vart tog denne Sh*ane P vägen? Är det honom som vi letar efter som mannen på bron? Tja, varför inte?! Och hans rykte bland tjejer var ju allt annat än bra. Vi är nu nere på ett väldigt litet antal namn som kan komma ifråga på den person som gick med Helena på bron.
__________________
Senast redigerad av Ugglan. 2024-03-11 kl. 03:19.
Citera
2024-03-11, 09:45
  #55923
Medlem
UnitedKingdoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ugglan.
Jag är övertygad om att vi ligger helt rätt i skeendet: Helena hade sagt till i vart fall till Ulrika och Bj*örn att hon skulle hem - och började också att göra det. Hon iakttogs högst sannolikt först på Österlånggatan vid gamla Systembolaget, och sedan på bron. Helt enkelt.

Du och din vapenbroder här på fb har låst er på detta brovittnesmål, att ni sedan köper Hannas vittnesmål är ju inget annat än en parodi.
Helena kan mkt väl ha försvunnit redan initialt, redan utanför Stadt eller i dess direkta närhet, där var det alltid stor rörelse av folk och bilar.
Citera
2024-03-11, 12:47
  #55924
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UnitedKingdom
Helena kan mkt väl ha försvunnit redan initialt, redan utanför Stadt eller i dess direkta närhet, där var det alltid stor rörelse av folk och bilar.

Jag tror att du är i det närmaste helt ensam om det tänket. Inte ens GW Persson tror på detta, ingen av utredarna heller. Helena skulle ha försvunnit direkt utanför Stadt? Sedan tar man riskerna med att åka ner till Kohagen för att slänga ut några av Helenas tillhörigheter, fixa en lega, lämna hjulspår i sanden på lekplatsen samt ett rivstartmärke i asfaltstigen på lekplatsen - samtidigt som risken för upptäckt var groteskt stor? Du fattar väl själv?

Helena gick över bron med någon vid sin sida som strax senare skulle komma att på något sätt bli inblandad i hennes försvinnande. PU eller Sh*ane P ligger mycket bra till. Kanske också EA eller JohLa. Någon annan kan naturligtvis inte uteslutas.
Citera
2024-03-11, 14:53
  #55925
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IB03
Det spelar ingen roll vilken rykte detta brovittne än har när kan ge en sådan träffsäker beskrivning av dessa byxor endast dagar efter försvinnandet. Byxor som är så väldigt ovanliga och som endast två kvinnor hade i Mariestad samt hade på sig just denna kväll. Varför också polisen bedömde detta vittne som trovärdigt är ju att man verkligen kunde dubbelkolla denna beskrivning med Ulrikas greklandsbyxor och jämföra då.

Detta kan aldrig bli en efterhandskonstruktion när detta vittnesmål kommer så tätt inpå försvinnandet. Byxorna i media angavs endast som glatt färgade bomullsbyxor så detta vittne hade inte sett dessa byxor i färg i någon tidningen eller på TV innan detta vittnesmål.

Problemet här är ju om det är bekant att det finns två par sådana byxor i Mariestad, eftersom ett vittne i så fall kan bygga sin beskrivning på Ulrikas byxor. Det hade varit mycket mer trovärdigt om Helena varit ensam om sina byxor. Men det är ju ungefär så här du resonerar med det mesta - sväljer allting okritiskt och bygger ett scenario där allting passar in, oavsett avstånd i tid, rum och relevans. Det blir inte bra, för att uttrycka sig försiktigt.
Citera
2024-03-11, 20:48
  #55926
Medlem
IB03s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Banankontrakt
Problemet här är ju om det är bekant att det finns två par sådana byxor i Mariestad, eftersom ett vittne i så fall kan bygga sin beskrivning på Ulrikas byxor. Det hade varit mycket mer trovärdigt om Helena varit ensam om sina byxor. Men det är ju ungefär så här du resonerar med det mesta - sväljer allting okritiskt och bygger ett scenario där allting passar in, oavsett avstånd i tid, rum och relevans. Det blir inte bra, för att uttrycka sig försiktigt.

He he, så du nöjer dig inte att det fanns endast två personer som ägde ett par sådana här byxor och som hade på sig dessa just denna kväll i en stad med c.a 15 000 invånare då ? Hur enkelt måste detta bli för dig ?

Detta är ju så enkelt att förstå vilken utav dessa systrar som hade gått på denna bro att det blir löjligt. Detta måste du ju förstå. Helena skulle gå hem från Stadt efter att hon pratat med vännen Björ*n Vallber*g då hon sagt till han att hon skulle promenera hem för att hon ville ha frisk luft.

Sedan på torget ser 2-3 vittnen i ensam kvinna liknandes Helena gåendes mot Österlånggatan. Ett annat vittne (P4. dok) ser en kvinna i sällskap med en man gåendes på Österlånggatan i riktning mot Kungsgatan.

Och senare detta brovittne som ser denna kvinna gåendes med en man med pilotglasögon. Man behöver alltså inte vara en Einstein för att förstå att denna kvinna av de två systrarna är Helena.

Vi vet ju att Ulrika satt i hemmet när hon fick telefonsamtalet från Helena inifrån Stadt vid 1.30. Så vad skall Ulrika göra efter detta då, skall hon bege sig in till stan igen, vänta utanför Stadt och sedan hitta en man med pilotglasögon att vandra hemåt med igen...? Sedan över bron då ...Vad gör du av Helena själv då, sen när hon kom ut från Stadt efter 2.00 då ? Du hör. Så var det inte.

Det är så här man resonerar sig fram till saker, med hjälp av hjärnan, sannolikhetslära och med stöd av kända fakta. Polisen arbetar ju på samma sätt med hjälp hypoteser då man sällan har en fastslagen lösning färdigserverad efter att ett brott ägt rum.
__________________
Senast redigerad av IB03 2024-03-11 kl. 20:50.
Citera
2024-03-11, 22:22
  #55927
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IB03
He he, så du nöjer dig inte att det fanns endast två personer som ägde ett par sådana här byxor och som hade på sig dessa just denna kväll i en stad med c.a 15 000 invånare då ? Hur enkelt måste detta bli för dig ?

Detta är ju så enkelt att förstå vilken utav dessa systrar som hade gått på denna bro att det blir löjligt. Detta måste du ju förstå. Helena skulle gå hem från Stadt efter att hon pratat med vännen Björ*n Vallber*g då hon sagt till han att hon skulle promenera hem för att hon ville ha frisk luft.

Sedan på torget ser 2-3 vittnen i ensam kvinna liknandes Helena gåendes mot Österlånggatan. Ett annat vittne (P4. dok) ser en kvinna i sällskap med en man gåendes på Österlånggatan i riktning mot Kungsgatan.

Och senare detta brovittne som ser denna kvinna gåendes med en man med pilotglasögon. Man behöver alltså inte vara en Einstein för att förstå att denna kvinna av de två systrarna är Helena.

Vi vet ju att Ulrika satt i hemmet när hon fick telefonsamtalet från Helena inifrån Stadt vid 1.30. Så vad skall Ulrika göra efter detta då, skall hon bege sig in till stan igen, vänta utanför Stadt och sedan hitta en man med pilotglasögon att vandra hemåt med igen...? Sedan över bron då ...Vad gör du av Helena själv då, sen när hon kom ut från Stadt efter 2.00 då ? Du hör. Så var det inte.

Det är så här man resonerar sig fram till saker, med hjälp av hjärnan, sannolikhetslära och med stöd av kända fakta. Polisen arbetar ju på samma sätt med hjälp hypoteser då man sällan har en fastslagen lösning färdigserverad efter att ett brott ägt rum.

Nu skäller du vid fel träd, som det heter på ett av världsspråken. Jag påstår inte att det var Ulrika som gick där, inte heller att vittnet påstår att det var Ulrika som gick där. Det jag påstår är att eftersom både Helena och Ulrika hade sådana byxor ökar chansen - ja, fördubblas, faktiskt - att ett vittne någon gång har sett någon av dem i sådana byxor och därmed kan lämna ett vittnesmål om dem, oavsett om vittnet har sett byxorna på bron eller inte. För det är väl inte så att denna kväll var enda gången byxorna användes? Du verkar godta alla vittnesmål okritiskt och dessutom anse att alla har med fallet att göra, även de som lämnas efter att det blivit möjligt att stämma av dem med sådant som har kommit fram i medier eller genom kontakter mellan involverade personer.
Citera
2024-03-11, 22:39
  #55928
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Banankontrakt
Nu skäller du vid fel träd, som det heter på ett av världsspråken. Jag påstår inte att det var Ulrika som gick där, inte heller att vittnet påstår att det var Ulrika som gick där. Det jag påstår är att eftersom både Helena och Ulrika hade sådana byxor ökar chansen - ja, fördubblas, faktiskt - att ett vittne någon gång har sett någon av dem i sådana byxor och därmed kan lämna ett vittnesmål om dem, oavsett om vittnet har sett byxorna på bron eller inte. För det är väl inte så att denna kväll var enda gången byxorna användes? Du verkar godta alla vittnesmål okritiskt och dessutom anse att alla har med fallet att göra, även de som lämnas efter att det blivit möjligt att stämma av dem med sådant som har kommit fram i medier eller genom kontakter mellan involverade personer.

Men du måste väl begripa att det är irrelevant om vittnet skulle ha sett byxorna vid ett tidigare tillfälle: Det var ju de facto just de byxorna som vittnet beskrev att kvinnan på bron hade på sig. Du tror väl inte att ett vittne "hittar på en klädsel" bara för att vittnet skulle ha sett samma klädsel någon annanstans? Men å andra sidan: Om vittnet skulle ha sett byxorna vid ett tidigare tillfälle, ökar ju vittnets trovärdighet eftersom vittnet då hade kunnat specificera byxorna ännu bättre! Men det finns ingenting som tyder på att vittnet skulle ha sett byxorna tidigare. Vittnet såg det hon såg - och rapporterade det till polisen.

Varför är det så viktigt att till varje pris få bort brovittnet? Är det för att vi är för nära sanningen? Bränns det? Ja, jag tror att det gör det - särskilt som antalet möjliga manspersoner som var på bron med Helena är nere på en hands fingrar! Sh*ane P och PU är mina toppkandidater, följda av EA och JohLa samt möjligen någon mer.
__________________
Senast redigerad av Ugglan. 2024-03-11 kl. 22:48.
Citera
2024-03-11, 23:26
  #55929
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ugglan.
Men du måste väl begripa att det är irrelevant om vittnet skulle ha sett byxorna vid ett tidigare tillfälle: Det var ju de facto just de byxorna som vittnet beskrev att kvinnan på bron hade på sig. Du tror väl inte att ett vittne "hittar på en klädsel" bara för att vittnet skulle ha sett samma klädsel någon annanstans? Men å andra sidan: Om vittnet skulle ha sett byxorna vid ett tidigare tillfälle, ökar ju vittnets trovärdighet eftersom vittnet då hade kunnat specificera byxorna ännu bättre! Men det finns ingenting som tyder på att vittnet skulle ha sett byxorna tidigare. Vittnet såg det hon såg - och rapporterade det till polisen.

Varför är det så viktigt att till varje pris få bort brovittnet? Är det för att vi är för nära sanningen? Bränns det? Ja, jag tror att det gör det - särskilt som antalet möjliga manspersoner som var på bron med Helena är nere på en hands fingrar! Sh*ane P och PU är mina toppkandidater, följda av EA och JohLa samt möjligen någon mer.

Ja, vittnet rapporterade det när Helena redan var eftersökt och hennes klädsel var känd.
Citera
2024-03-12, 12:13
  #55930
Medlem
UnitedKingdoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Banankontrakt
Ja, vittnet rapporterade det när Helena redan var eftersökt och hennes klädsel var känd.

Det är inte lönt att du försöker få dessa "fornlämningar" i tråden att sitta, det går ej med en gammal hund så ej med dessa heller.

Jag håller med dej till 100%, att helt snöa in på detta brovittne är så extremt svagbegåvat agerat att klockorna stannar samt blommorna vissnar. Hon hade både god tid och mkt information om Helenas försvinnande innan vittnesmålet las, det är ju inte heller helt ovanligt med felaktiga vittnesmål.
Men dessa figurer i tråden köper ju även Hannas vittnesmål med hull och hår, hennes vittnesmål skulle polisen raderat på en sekund.

Det som är tråkigt för trådens ev framfart är att ingen orkar med dessa individer vilka i stort sett har kidnappat tråden och skrämmer iväg alla med andra teser än deras egna.
Citera
2024-03-12, 12:20
  #55931
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Banankontrakt
Ja, vittnet rapporterade det när Helena redan var eftersökt och hennes klädsel var känd.

Herregud ... Det är väl självklart att vittnet lämnar sin redogörelse till polisen när Helena hade rapporterats som saknad? Vittnet hade ingen anledning att höra av sig till polisen annars.

Polisen hade inte gått ut med detaljer kring Helenas byxor - men vittnet lämnade just en detaljerad beskrivning av dem.

Jag har frågat många gånger nu, men inte fått svar: Varför är brovittnet så irriterande för dig?
Citera
2024-03-12, 12:29
  #55932
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UnitedKingdom
Jag håller med dej till 100%, att helt snöa in på detta brovittne är så extremt svagbegåvat agerat att klockorna stannar samt blommorna vissnar. Hon hade både god tid och mkt information om Helenas försvinnande innan vittnesmålet las, det är ju inte heller helt ovanligt med felaktiga vittnesmål.
Men dessa figurer i tråden köper ju även Hannas vittnesmål med hull och hår, hennes vittnesmål skulle polisen raderat på en sekund.

Det som är tråkigt för trådens ev framfart är att ingen orkar med dessa individer vilka i stort sett har kidnappat tråden och skrämmer iväg alla med andra teser än deras egna.

Nej, brovittnet hade inte både gott om tid och mycket information att gå på, eftersom vittnet hörde av sig bara ett par dagar efter det att det hade blivit känt att Helena var borta. Då var informationen i media fortfarande mycket knapp.

"Hannas" vittnesmål kan kokas ner till endast att hon hörde bråket. Vi behöver inte ens bry oss om huruvida hon skulle ha ändrat sig, lagt till något eller inte. Bara det faktum att hon hörde bråket bevisar att Helena kom till Kohagen och "inte försvann redan på torget".

Sedan är det så här att du, Banankontrakt och några till roar er med att endast hacka ner och illvilligt motarbeta. Det är ytterst sällan som ni kommer med något eget. Och om ni mot all förmodan ändå skulle göra det, är idéerna så dåligt underbyggda att de lätt kan brytas ner med det som redan är känt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in