2024-03-11, 15:49
  #46765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Han seglade runt "södra oceanen", med en snabbseglande båt i medvind och friska vindar hela tiden.. och snitthastigheten blev mindre än 6 knop. Borde tyda på nånting. (segelbåtar är ej försedda med handbroms)

Vad hade han för navigationshjälpmedel? En inte allt för vågad gissning är att han använde sig av GPS, WGS84 och en gyrokompass.

Hur fungerar en gyrokompass i din värld?
Citera
2024-03-11, 17:34
  #46766
Medlem
Västkustskts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
För att beräkna avståndet till förmodat närmaste stjärnan måste man alltså mäta vinkel som är mindre än 1 grad delat med 60 delat med 60. Och det avståndet, har man kommit fram till, är ca 4 ljusår. Och sen heter det att andra stjärnor befinner sig på avstånd av tiotals eller t.o.m hundratals ljusår. Och det har man kommit fram till med samma metod...

Förklara för mig hur detta är möjligt? Hur kan man mäta nåt som är så litet?
Så vad du säger är att du tror på den här konspirationsteorin för att du med din obegåvning inte förstår hur begåvade människor kommer fram till sina resultat?
Citera
2024-03-11, 21:46
  #46767
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Ingen expert på det, men uppenbarligen kalibrerar man riktningarna mot andra stjärnor och har kunnat göra detta med den noggrannheten i över hundra år nu. ETT sätt är om man kan se flera stjärnor på samma bild, och ta samma bild med ett halvårs mellanrum. Den närmaste stjärnan kommer då att vara något olika placerad på de två bilderna. Ett enkelt sätt att se detta är om man kan lägga de två bilderna över varandra, med exakt matchning på alla stjärnor utom den närmaste. Dvs om den har en vinkelupplösning på max 1 bågsekund.

Vinkelupplösningen θ mätt i radianer för ett teleskop är omvänt proportionellt mot linsdiametern D och proportionell mot ljusets våglängd λ enligt
θ ≈ 1.22λ/D ,
vilket kan lösas för D:
D ≈ 1.22λ/θ .
Så för t ex gult ljus med
λ = 580 nm = 580·10⁻⁹m
och med
θ = 1 bågsekund = 1°/60² = π/(180·60²) rad
så får vi att teleskopets linsdiameter måste vara minst 14.6 cm. Stort jämfört med vanliga kikare, men ganska mycket mindre än t ex teleskopet på Mt Palomar med en diameter på 5m.

Så ja, man kan visst mäta så små vinklar och t o m typ 30 gånger mindre med det där 5-meters-teleskopet.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Angular_resolution


Jag tänker mig, att även om man har väldigt exakta metoder för att mäta nånting, hjälper det inte så mycket, om det finns osäkerhetsfaktorer som rimligen måste ta ut den exaktheten, flera gånger om.

I detta fall då, om man betänker hur jäkla liten skillnad det rent teoretiskt blir på grund av parallax... för att inte tala om skillnaden mellan stjärnan som anses va, låt säga, 40 ljusår bort, och den som är 50 och 70... fantastiskt liten skillnad alltså. så finns osäkerhetsfaktorerna:

1. Hur vet man att stjärnan vars avstånd man för tillfället försöker mäta är den enda som flyttat sig? Hur veta att inte de andra stjärnorna också rubbat sig en pytteliten aning? Och i så fall hur mycket?
2. Vad blev av refraktionen, den som gör att städer och bergskedjor lyfts upp ovanför horisonten? Hur kan man urskilja den fantastiskt minimala skillnaden som (anses)orsakad av parallax när refraktion kan flytta på städer och berg?

Men allt detta är ändå i grunden rätt så irrelevant. Eftersom det bygger på förmodade avståndet till solen. Som bygger på en ren gissning.
Citera
2024-03-11, 21:51
  #46768
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av matteusnorge
Han seglade runt Antarktis. Jag trodde inte att det var möjligt, eller...?

Han seglade runt vattnen som är kända som södra oceanen. Är det samma som att segla runt Antarktis? Kanske, vem vet.
Citera
2024-03-11, 21:54
  #46769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WilleGarvin
Vad hade han för navigationshjälpmedel? En inte allt för vågad gissning är att han använde sig av GPS, WGS84 och en gyrokompass.

Hur fungerar en gyrokompass i din värld?

Har du prövat ut dessa instrument på både en klotformad värld och en platt och en konkav, kubformad etc, så att du vet säkert det funkar endast på den klotformade?
Citera
2024-03-11, 21:55
  #46770
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Jag tänker mig, att även om man har väldigt exakta metoder för att mäta nånting, hjälper det inte så mycket, om det finns osäkerhetsfaktorer som rimligen måste ta ut den exaktheten, flera gånger om.

I detta fall då, om man betänker hur jäkla liten skillnad det rent teoretiskt blir på grund av parallax... för att inte tala om skillnaden mellan stjärnan som anses va, låt säga, 40 ljusår bort, och den som är 50 och 70... fantastiskt liten skillnad alltså. så finns osäkerhetsfaktorerna:

1. Hur vet man att stjärnan vars avstånd man för tillfället försöker mäta är den enda som flyttat sig? Hur veta att inte de andra stjärnorna också rubbat sig en pytteliten aning? Och i så fall hur mycket?
2. Vad blev av refraktionen, den som gör att städer och bergskedjor lyfts upp ovanför horisonten? Hur kan man urskilja den fantastiskt minimala skillnaden som (anses)orsakad av parallax när refraktion kan flytta på städer och berg?

Men allt detta är ändå i grunden rätt så irrelevant. Eftersom det bygger på förmodade avståndet till solen. Som bygger på en ren gissning.
Refraktion är det väl framför allt när man mäter mot horisonten genom olika luftskikt. Refraktionen är väl rent försumbar om du mäter mot en stjärna högt upp på himlen? Mäter du från Hubbleteleskopet eller från ISS där det inte finns någon atmosfär så blir refraktionen noll.
Dessutom måste månen och solen ligga bråkdelar av en ljussekund från jorden för att plattjorden med sol och måne som spiralkretsat ovanpå en platt jord skulle fungera. Redan månens avstånd på en dryg ljussekund är på tok för långt där och avståndet till månen kan mätas med laser så där behöver man inte ens bry sig om någon parallax.
Viss osäkerhet kan finnas men inte i närheten av vad som skulle krävas för att man ens skulle kunna fundera på platt jord.
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Har du prövat ut dessa instrument på både en klotformad värld och en platt och en konkav, kubformad etc, så att du vet säkert det funkar endast på den klotformade?
Ja och eftersom dessa instrument att navigera efter så säger detta i alla fall mig att jorden är rund och inte platt eller kubformad. Hade jorden inte roterat så skulle ju en gyrokompass inte fungera alls. Alltså bevisar gyrokompassen att vi befinner oss på en snurrande jord.
__________________
Senast redigerad av Jonas1968 2024-03-11 kl. 22:00.
Citera
2024-03-11, 22:04
  #46771
Medlem
[quote=Fleuch|87635891
... Men allt detta är ändå i grunden rätt så irrelevant. ...[/QUOTE]

Ja inte fan har det med jordens form att göra i alla fall.

[quote=Fleuch|87635891
... Eftersom det bygger på förmodade avståndet till solen. Som bygger på en ren gissning.[/QUOTE]

Det blir inte mer sant för att du säger det flera gånger.

Att mäta avståndet till solen är så trivialt att till och med de gamla grekerna klarade av det med hyfsad precision.
Citera
2024-03-11, 22:04
  #46772
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jonas1968
Refraktion är det väl framför allt när man mäter mot horisonten genom olika luftskikt. Refraktionen är väl rent försumbar om du mäter mot en stjärna högt upp på himlen? Mäter du från Hubbleteleskopet eller från ISS där det inte finns någon atmosfär så blir refraktionen noll.
Dessutom måste månen och solen ligga bråkdelar av en ljussekund från jorden för att plattjorden med sol och måne som spiralkretsat ovanpå en platt jord skulle fungera. Redan månens avstånd på en dryg ljussekund är på tok för långt där och avståndet till månen kan mätas med laser så där behöver man inte ens bry sig om någon parallax.
Viss osäkerhet kan finnas men inte i närheten av vad som skulle krävas för att man ens skulle kunna fundera på platt jord.

Ja hade jorden inte roterat så skulle ju en gyrokompass inte fungera alls. Alltså bevisar gyrokompassen att vi befinner oss på en snurrande jord.

Det får inte finnas nån osäkerhet alls när man mäter någonting så extremt litet. Därför är detta inte trovärdigt.

Och ja, då spelas rymdkortet ut. I rymden kan man göra detta. Rymden, som scientismolog-prästerna själva är de enda som har tillgång till.
Citera
2024-03-11, 22:07
  #46773
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Det får inte finnas nån osäkerhet alls när man mäter någonting så extremt litet. Därför är detta inte trovärdigt.

Och ja, då spelas rymdkortet ut. I rymden kan man göra detta. Rymden, som scientismolog-prästerna själva är de enda som har tillgång till.
Trams. Du behöver inte veta om det är 40 eller 50 ljusår för att bevisa att plattjordsmodellen inte fungerar. Ligger en enda stjärna mer än 1/10 ljussekund från jorden så faller hela plattjordsmodellen. Avståndet till månen kan mätas med laser så du behöver inte ens bry dig om någon parallax för att bevisa att månen inte spiralkretsar över en platt pizza.
Citera
2024-03-11, 22:08
  #46774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Har du prövat ut dessa instrument på både en klotformad värld och en platt och en konkav, kubformad etc, så att du vet säkert det funkar endast på den klotformade?

Självklart överenstämmer inte med WGS84 - som är en ellipsoid - med en platt jord.
Och lika självklart är det att varken geostationära navigationssatelliter eller gyrokompasser funkar på en platt jord. Inte ens vanliga magnestiska kompasser fungerar på en platt jord,.
Citera
2024-03-11, 22:21
  #46775
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Det får inte finnas nån osäkerhet alls när man mäter någonting så extremt litet. Därför är detta inte trovärdigt.

Att kläcka ur sig "inte finnas nån osäkerhet alls " visar att du inte fattar ett dugg av mätteknik. Det finns alltid en mätosäkerhet och är du lite professionel så anger du hur stor den är.
Citera
2024-03-11, 22:22
  #46776
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Han seglade runt vattnen som är kända som södra oceanen. Är det samma som att segla runt Antarktis? Kanske, vem vet.
Ryssen är en erfaren sjöman och han vet hur man navigerar. Artikeln du länkade till handlar om att han har seglat runt Antarktis ensam. Att han tror att han har seglat en annan rutt än runt Antarktis är helt otänkbart. Då är alternativet att han ljuger, eller att han är köpt och betald. Om så är fallet är det många som blivit köpta och betalda, för han är inte den enda som har genomfört den resan. Jag kanske skulle passa på att påminna de flera 100 000 kryssningspassagerare som sett solen gå runt eller nästan runt vid Antarktis. Det måste vara otroligt dyrt för NASA, inte minst att få alla att hålla käften.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in