2024-02-18, 12:02
  #1057
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nidhoogen
Om så vore fallet hade vi haft 400.000 mödrar, fädrar, bröder, systrar som hade skrivit om det och ja, till och med protesterat på gator och torg. Detta händer helt enkelt inte, för "400.000" eller "1000 stupade om dagen" är tagna ur röven och likt "anfaller i mänskliga vågor" eller "slåss med spadar" finns det inga klipp som visar detta, och tro mig, Ukrainarna är duktiga på att skapa klipp för att lägg upp på t ex TikTok.

Som den gamla frasen "Pics or it didn't happen" säger.

Vi får kanske vänta på detaljer, men det finns nog ingen anledning att tro att Ryssland inte haft stora förluster. Däri ligger inte frågan, utan i hur det ännu så länge kan komma sig att detta inte fått politiska återverkningar. Emellertid är kanske dessa funderingar något bortom trådämnet.
2024-02-18, 12:02
  #1058
Medlem
vanarts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hanenhen
Du kan ju fortsätta leva i din uppdiktade sagovärld!
Se hur väst och USA förvandlats till det sämre bara under de senaste ~20 åren..

Det är ta mig faan minus överallt!
Vad har din senile kompis Biden gjort för gott för USA och världen förutom skratt då han snubblat, mumlat eller gjort något annat galet?

Om du bara skulle äga en liten liten gnutta konsekvenstänk skulle du kanske fundera på vad alternativet i kriget skulle vara..

Ryssland kommer aldrig ge upp detta!

Fortsätter kriget kommer Ukraina tappa än mer folk tills de knappt har några kvar.
Är du beredd att åka ner och kriga?
Eller är det likt USA att provocera för att sedan föra proxykrig?

OM kriget mot logiskt tänkande skulle trappas upp från västs sida kan det bli riktigt allvarligt.
Då kommer det antagligen inte spela någon roll vem av stormakterna som "vinner".
Konsekvenserna kommer bli ohyggligt omfattande.
Man borde lärt sig något historiskt.

USA har varit inne och "petat" i många konflikter, även gamla Sovjet och Ryssland.

Tar vi ex.vis Kubakrisen på -60 talet där USA hotade Kuba därför att Sovjet ville placera ut ballistiska robotar där.

Nu har Nato provocerat och placerat ut kärnvapen mm i olika delar av europa, och har som mål att komma än närmare med hjälp av Ukraina.

Man måste vända utvecklingen.

Det finns bare EN lösning:
Fredsförhandlingar!!
Det finns flera lösningar men den lösning du förespråkar kan bara sluta på ETT sätt - Rysslands totala undergång.

Fredsförhandlingar kan hållas så fort Ryssland lämnat ukrainskt territorium, det är ju ingen som motsäger detta. Vad som däremot inte kommer att ske är att förhandlingar hålls när de ryska ockupationstrupperna fortfarande finns i Ukraina. Tyskland gav inte upp på 1940-talet precis på samma sätt som Ryssland inte avser ge upp. Kriget kommer till Ryssland och kommer att sluta vid en bunker i Moskva. Om det är ukrianska trupper, fd ryska republiker, NATO eller Kina eller en kombination som kommer till Moskva vill jag låta vara öppet.
Om flertalet republiker i den ryska federationen kommer att bryta sig loss före eller efter Putins fall är svårt att avgöra men i värsta fall kan ryssarna även få frigörelsekrig på halsen... Dessa styrkor kommer att vara betydligt mer stridsmotiverade än de är i skyttegravarna i Donbas och dessutom ha samma arsenal som de ryska trupperna.

Som sagt Ryssland kommer gå under och världen att bestå.
2024-02-18, 12:06
  #1059
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hanenhen
Men du, om vi simulerar att kriget pågår i kanske fem år till, vad anser du då har vunnits med detta?

Ukraina har ju i den här konflikten blivit en ren lydstad under USA och även väst i stort.
Att Ukraina skulle vara smarta och inse att det bara är dom som fysiskt förlorar på detta, anser iaf inte jag det som en förlust. Snarare ett tecken på att den pågående konflikten inte bidrar till fred.

Fred är rimligen inte målet - frihet bör vara målet. För Ukraina torde det vara att föredra att vara tillfällig "lydstat" under Väst framför att vara ockuperad av Ryssland. Om Ukraina för krig i fem år till, så är det fem år som man inte är ockuperad av ryssen. Om man därtill uppnår sina krigsmål på slutet, så desto bättre.

Citat:
Ev. "prestige" får man lägga åt sidan.

Prestige kan man givetvis inte lägga åt sidan. Det torde vara en av de viktigaste drivkrafterna för Ryssland att alls starta kriget. Därför är det lika givetvis starkt angeläget att Ryssland lider en stor prestigeförlust på slutet.
2024-02-18, 12:08
  #1060
Medlem
nidhoogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Duvlort
48 timmmar? Den här tråden är nästan ett år gammal som proklamerade Avdikas kollaps redan då?

Staden har varit en del av fronten men Ryssarnas fokus har legat på andra platser, Bakhmut, Mariupol, Kharkov, Kherson osv osv, när de på allvar ville ha bort Ukrainarna tog det några månader att mjuka upp försvararna och knappt 1 vecka av urbanstrid innan försvararna la benen på ryggen i panik.

Det såg vi inte i Mariupol eller Bakhmut där de "slogs till sista man".

Moralen är låg.

Eller kanske det är som Volodomyr "juden i Tshit" Zelensky säger: Det är orättvist att Rysslands artilleri når längre än vårat (Archer.. hello?) som han sa igår i Tyskland;

https://twitter.com/MyLordBebo/status/1758898894526697790

🇺🇦🚨‼️ The war is unfair because Russia’s artillery hits further, says Zelensky.

Wasn’t the NATO artillery better in any way?
2024-02-18, 12:09
  #1061
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Cymbaltazzz
Vissa kallar det för en pyrhusseger, jag ärar den som äras bör. Att det tagit dem 2 år att bryta igenom i Avdeevka visar bara på vilket svårt uppdrag det har varit och vilken stor bedrift det här är, fast det är bara ett delmål för dem.

Det fullkomligt regnade FAB-500 över Avdeevka den här veckan.

https://t.me/remylind21/14144


https://t.me/remylind21/13984


https://t.me/remylind21/14333

Ukrainarna verkar ha attackerats med drönare och nedsläpp av granater på väg ut från Avdeevka.
Ett utav klippen: https://t.me/remylind21/14567

Många olika scenarion kan utspela sig framöver men jag är tveksam till när och om hela Donetsk oblast blir befriat från ukrainarna. I nuvarande tempo om ukrainarna lyckas behålla sin nuvarande kapacitet blir det år 2035 eller? Inte för att jag bryr mig så mkt längre, men man har ju ändå lite funderingar över det här. Kommer någons armé att kollapsa och vilken blir det.

Sjukt att det fortf. bodde folk i Avdeevka, som väntade på ryssarna antar jag. https://t.me/chp_donetska/83486

Största gruppen i Donetsk firar:

https://t.me/chp_donetska/83484
Och jag håller med, det var västukrainarna som kom till Donbass med sin militär, tog över Avdeevka, Kramatorsk och andra delar av Donbass och började bomba folk. Det var då inte Donbassmilitia som kom till Kharkiv, Odessa eller Kiev år 2014 och började döda. Västukrainarna med sina neonazis var ovälkomna i Östra Ukraina efter kuppen. Hur ukrainska propagandister än försöker spinna det. Avdeevka tillhör Östra Ukraina och inte Kiev regimen. Vart ockuperat av ukronazis under många år men är nu "befriat" fast säkerligen till ett högt pris.

Citat:
Ursprungligen postat av vanart
Det finns flera lösningar men den lösning du förespråkar kan bara sluta på ETT sätt - Rysslands totala undergång.

Fredsförhandlingar kan hållas så fort Ryssland lämnat ukrainskt territorium, det är ju ingen som motsäger detta. Vad som däremot inte kommer att ske är att förhandlingar hålls när de ryska ockupationstrupperna fortfarande finns i Ukraina. Tyskland gav inte upp på 1940-talet precis på samma sätt som Ryssland inte avser ge upp. Kriget kommer till Ryssland och kommer att sluta vid en bunker i Moskva. Om det är ukrianska trupper, fd ryska republiker, NATO eller Kina eller en kombination som kommer till Moskva vill jag låta vara öppet.
Om flertalet republiker i den ryska federationen kommer att bryta sig loss före eller efter Putins fall är svårt att avgöra men i värsta fall kan ryssarna även få frigörelsekrig på halsen... Dessa styrkor kommer att vara betydligt mer stridsmotiverade än de är i skyttegravarna i Donbas och dessutom ha samma arsenal som de ryska trupperna.

Som sagt Ryssland kommer gå under och världen att bestå.
Nu har du missuppfattat vad jag skrivit.

Jag menar att eld upphör och fredsförhandlingar är den enda lösningen. Det som sker nu kommer aldrig bidra till detta, om inte Ukraina kapitulerar.

Ryssland försökte flera gånger få till förhandlingar, men Ukraina sa nej efter påtryckningar av Boris Johnson och Joe Biden.

I december 2022 försökte Putin än en gång få till förhandlingar, vilket resulterade i den stora förstasidesbilden på Zelensjyj i bl.annat Expressen där han pekar finger med orden "Fuck you"...
2024-02-18, 12:10
  #1062
Medlem
Duvlorts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nidhoogen
Staden har varit en del av fronten men Ryssarnas fokus har legat på andra platser, Bakhmut, Mariupol, Kharkov, Kherson osv osv, när de på allvar ville ha bort Ukrainarna tog det några månader att mjuka upp försvararna och knappt 1 vecka av urbanstrid innan försvararna la benen på ryggen i panik.

Det såg vi inte i Mariupol eller Bakhmut där de "slogs till sista man".

Moralen är låg.

Eller kanske det är som Volodomyr "juden i Tshit" Zelensky säger: Det är orättvist att Rysslands artilleri når längre än vårat (Archer.. hello?) som han sa igår i Tyskland;

https://twitter.com/MyLordBebo/status/1758898894526697790

🇺🇦🚨‼️ The war is unfair because Russia’s artillery hits further, says Zelensky.

Wasn’t the NATO artillery better in any way?

Du som är nynazist hur kan du stå på Putins sida, han som vill avnazifiera Ukraina? 🤔
2024-02-18, 12:13
  #1063
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Hmm det verkar vara mer en emotionell inställning..
Nationalhjälten Bandera hade som ideologi att det fanns bara två sätt att lösa en konflikt - vinna eller dö.
Tror du verkligen att alla som ska (tvångs-)mobiliseras till armén i fortsättningen kommer att dela den uppfattningen? Föreställ dig själv att du vet att du kommer att dö när du skickas till fronten och att det inte leder till någon seger heller?
I slutänden blir det då kapitulation där segraren ställer upp alla villkoren bara för att din regering inte ens velat diskutera saken innan.
Irrationellt IMO men jag tänker oftast inte med känslorna.

Vi människor består av både förnuft och känsla. I Ukrainas fall torde det vara både starkt känslomässigt och klart förnuftigt att föra kriget mot Ryssland så länge man bara kan. De irrationella i detta fall torde närmast vara att inleda förhandlingar med Ryssland som man redan från början vet bara kommer att leda till förlust. Om Ryssland tillåts segra i detta krig, så kommer tuppkammen växa och då kommer man att ta för sig mer. Jag hoppas inte att man dragit sig ur Avdiivka leder till förhandlingar, utan till fler möjligheter för Ukraina att slå tillbaka på lämpligt sätt.
2024-02-18, 12:20
  #1064
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Koll99
För att de stöds av resterande världens underrättelsetjänster, för att ta ett exempel .

Titta på Oryx, det är ett annat exempel.

Du menar alla unferrättelsetjänster i USA-styrda västländer, länder som alla på olika sätt deltar i kriget mot Ryssland? Jo men visst, de är ju inte part i målet...

Alla erkänner att Ryssland ofta har 10 gånger större eldkraft. De skickar iväg 10 gånger mer sprängmedel än den andra sidan. Då är det helt omöjligt att Ryssland skulle ha flera gånger större förluster än Ukraina. Så är det bara.

Anfallare kan givetvis ofta förlora mer än nedgrävda försvarare, om teknologi och resurser på de båda sidorna är på ungefär samma nivå, men detta gäller tydligen inte heller när "Ukraina" genomför en "motoffensiv" över öppen terräng, utan flygunderstöd, mot en väl befäst och nedgrävd fiende, som har många gånger mer artilleri. Även vid "motoffensiven" så påstår ju trollen att Ryssland hade flera gånger större förluster än "Ukraina". Det hela är bara fars och slapstick. Nån slags gammal Monty Python-sketch. Lite som att påstå att vita kolonialtrupper som mejar ner spjutbeväpnade infödingar med en Gatling- eller Maxim-kulspruta på något mystiskt sätt ändå led flera gånger större förluster än de nakna vildarna med spjut.
2024-02-18, 12:25
  #1065
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Fred är rimligen inte målet - frihet bör vara målet. För Ukraina torde det vara att föredra att vara tillfällig "lydstat" under Väst framför att vara ockuperad av Ryssland. Om Ukraina för krig i fem år till, så är det fem år som man inte är ockuperad av ryssen. Om man därtill uppnår sina krigsmål på slutet, så desto bättre.



Prestige kan man givetvis inte lägga åt sidan. Det torde vara en av de viktigaste drivkrafterna för Ryssland att alls starta kriget. Därför är det lika givetvis starkt angeläget att Ryssland lider en stor prestigeförlust på slutet.

Innan februari 2022, efter det att Ryssland attackerade Östra Ukraina, hade EU klargjort för den korrupta
terrorregimen i Ukraina att de inte på något sätt uppfyller målen för medlemsskap.
Ukraina kritiserades hårt av väst och även Sverige.
Men efter februari 2022 vände det genast. Helt plötsligt var det landet som kämpade för fred och frihet..

Korruption och mutskandaler har även efter 2022 fortsatt i hög grad.
Zelenskyj har avsatt och sparkat folk, men det fortsätter..
Det är också en av anledningarna till att förtroendet för Zelenskyj drastiskt sjunkit genom åren.

Hur man behandlat den rysktalande minoriteten i östra Ukraina är också ett exempel.

Senast nu i januari uppdagades korruption för ca 400 miljoner inom försvaret, se länk.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://sverigesradio.se/artikel/korruptionsskandal-avslojad-i-ukraina&ved=2ahUKEwiAmI3-4LSEAxW_DRAIHYhgABMQFnoECB4QAQ&usg=AOvVaw3vY6uiRVf BasVwCig9Pz1G


https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.svt.se/nyheter/utrikes/korruptionen-en-fraga-om-liv-och-dod-for-ukrainarna&ved=2ahUKEwjBx9Gv47SEAxUnJxAIHQo-Cu8QFnoECA0QAQ&usg=AOvVaw2SRjjDTs78Tk5RFejeu4WA


https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.europaportalen.se/2021/09/revisorer-eu-stod-till-ukraina-rar-ej-pa-korruptionen&ved=2ahUKEwiYkdXG47SEAxXXDhAIHa6aBBIQ FnoECB8QAQ&usg=AOvVaw1cg3697HKsCCsqQQObm7Dj
2024-02-18, 12:26
  #1066
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tumidanda
Du menar alla unferrättelsetjänster i USA-styrda västländer, länder som alla på olika sätt deltar i kriget mot Ryssland? Jo men visst, de är ju inte part i målet...

Alla erkänner att Ryssland ofta har 10 gånger större eldkraft. De skickar iväg 10 gånger mer sprängmedel än den andra sidan. Då är det helt omöjligt att Ryssland skulle ha flera gånger större förluster än Ukraina. Så är det bara.

Anfallare kan givetvis ofta förlora mer än nedgrävda försvarare, om teknologi och resurser på de båda sidorna är på ungefär samma nivå, men detta gäller tydligen inte heller när "Ukraina" genomför en "motoffensiv" över öppen terräng, utan flygunderstöd, mot en väl befäst och nedgrävd fiende, som har många gånger mer artilleri. Även vid "motoffensiven" så påstår ju trollen att Ryssland hade flera gånger större förluster än "Ukraina". Det hela är bara fars och slapstick. Nån slags gammal Monty Python-sketch. Lite som att påstå att vita kolonialtrupper som mejar ner spjutbeväpnade infödingar med en Gatling- eller Maxim-kulspruta på något mystiskt sätt ändå led flera gånger större förluster än de nakna vildarna med spjut.

Det spelar ingen roll hur mycket artilleri man har när det är från femtiotalet, fordonsdraget och laddat med nordkoreansk ammunition.

Det viktiga är att man träffar någonting och om du tvivlar på Oryx eller ISW så är du fri att försöka vederlägga bevisen genom bättre uppgifter/bilder.

ISW har ingenting särskilt med Ukrainakriget att göra, ditt inlägg tyder på att du inte förstått särskilt mycket av sådant.
2024-02-18, 12:29
  #1067
Medlem
sxephils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vanart
Det finns flera lösningar men den lösning du förespråkar kan bara sluta på ETT sätt - Rysslands totala undergång.

Fredsförhandlingar kan hållas så fort Ryssland lämnat ukrainskt territorium, det är ju ingen som motsäger detta. Vad som däremot inte kommer att ske är att förhandlingar hålls när de ryska ockupationstrupperna fortfarande finns i Ukraina. Tyskland gav inte upp på 1940-talet precis på samma sätt som Ryssland inte avser ge upp. Kriget kommer till Ryssland och kommer att sluta vid en bunker i Moskva. Om det är ukrianska trupper, fd ryska republiker, NATO eller Kina eller en kombination som kommer till Moskva vill jag låta vara öppet.
Om flertalet republiker i den ryska federationen kommer att bryta sig loss före eller efter Putins fall är svårt att avgöra men i värsta fall kan ryssarna även få frigörelsekrig på halsen... Dessa styrkor kommer att vara betydligt mer stridsmotiverade än de är i skyttegravarna i Donbas och dessutom ha samma arsenal som de ryska trupperna.

Som sagt Ryssland kommer gå under och världen att bestå.

Inte en chans att Ryssland går under. Ingen seriös människa tror det. Ryssland är starkt och motståndskraftigt och ingen militärmakt vill invadera Ryssland - det är inte värt det.
2024-02-18, 12:29
  #1068
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vanart
Det finns flera lösningar men den lösning du förespråkar kan bara sluta på ETT sätt - Rysslands totala undergång.

Fredsförhandlingar kan hållas så fort Ryssland lämnat ukrainskt territorium, det är ju ingen som motsäger detta. Vad som däremot inte kommer att ske är att förhandlingar hålls när de ryska ockupationstrupperna fortfarande finns i Ukraina. Tyskland gav inte upp på 1940-talet precis på samma sätt som Ryssland inte avser ge upp. Kriget kommer till Ryssland och kommer att sluta vid en bunker i Moskva. Om det är ukrianska trupper, fd ryska republiker, NATO eller Kina eller en kombination som kommer till Moskva vill jag låta vara öppet.
Om flertalet republiker i den ryska federationen kommer att bryta sig loss före eller efter Putins fall är svårt att avgöra men i värsta fall kan ryssarna även få frigörelsekrig på halsen... Dessa styrkor kommer att vara betydligt mer stridsmotiverade än de är i skyttegravarna i Donbas och dessutom ha samma arsenal som de ryska trupperna.

Som sagt Ryssland kommer gå under och världen att bestå.

Ja fast där avslöjar du dig själv som jävligt okunnig och dåligt påläst.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in