2024-02-18, 06:33
  #973
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Att försvaga. Ryssland är vad det hela handlar om, och som en produkt därav kunna tillsätta en medgörlig regim. RAND-Corporation lade upp riktlinjerna redan för fem år sedan. Ukrainska liv är bara offer för den ”goda saken”

”Benefits:
Expanding U.S. assistance to Ukraine, including lethal military assistance, would likely increase the costs to Russia, in both blood and treasure, of holding the Donbass region. More Russian aid to the separatists and an additional Russian troop presence would likely be required, leading to larger expenditures, equipment losses, and Russian casualties.”

”Risks:
Alternatively, Russia might counter-escalate, committing more troops and pushing them deeper into Ukraine. Russia might even preempt U.S. action, escalating before any additional U.S. aid arrives. Such escalation might extend Russia; Eastern Ukraine is already a drain. Taking more of Ukraine might only increase the burden, albeit at the expense of the Ukrainian people. However, such a move might also come at a significant cost to Ukraine and to U.S. prestige and credibility. This could produce disproportionately large Ukrainian casualties, territorial losses, and refugee flows. It might even lead Ukraine into a disadvantageous peace”

”More vocal U.S. advocacy of NATO membership for Ukraine would likely strengthen both Ukrainian morale and Russian determination to prevent such a development, thereby perhaps further extending Russia’s commitment and costs”.

”Likelihood of Success:
Eastern Ukraine is already a significant drain on Russian resources, exacerbated by the accompanying Western sanctions. Increasing U.S. military aid would certainly drive up the Russian costs, but doing so could also increase the loss of Ukrainian lives and territory or result in a disadvantageous peace settlement. This would generally be seen as a serious setback for U.S. policy”.

Yes så är det. Syftet var att försvaga Ryssland men det slog fel på så många sätt.

Lite som att skjuta sig själv(Europeiska Unionen)i foten.

Om judar(Bland annat Soros) kontrollerar EU och judar styr i Ukraina så undrar man ju vad dom vill med detta.

Putin är ju lika känd judeälskare som Åkesson.

Ja komplext
2024-02-18, 06:54
  #974
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smakker
Läste någonstans att Ryssland använde upp till 3 gånger fler brigader än Ukraina runt denna stad. Intressant!

En omringning, hel eller delvis, samt angreppsoperationer, är antalsmässigt kostsammare än ett försvar.

Det som är slående är att tråden startades i mars 2023, när Avdivka först hamnade i farozonen. Det har alltså tagit Ryssland nästan ett år att ta en stad i storlek med Ängelholm, eller Motala.



Och detta har de åstadkommit till en markstridsfordons och soldatmässig förlust som uppgår till ett medelstort lands totala markbaserade krigsmakt...


Citat:
Ursprungligen postat av Smakker
Lyckas Ryssland ändå ta Ukraina så har vi malt ner deras försvarsmakt på kuppen.

Ja, med nuvarande takt lär de väl kunna utropa seger någon gång under 2150-2151...
2024-02-18, 06:55
  #975
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fullhora
Du klistrar in en lång text på engelska utan källa som påpekar att båda sidor försvagas.

Varifrån kommer texten och vad är ditt syfte?
Ursäkta. Glömde länken. Syftet är att visa att allt föregåtts av en utstuderad provokation där man inte tagit hänsyn till konsekvenserna i människoliv.

https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/research_reports/RR3000/RR3063/RAND_RR3063.pdf
2024-02-18, 07:02
  #976
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Ursäkta. Glömde länken. Syftet är att visa att allt föregåtts av en utstuderad provokation där man inte tagit hänsyn till konsekvenserna i människoliv.

https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/research_reports/RR3000/RR3063/RAND_RR3063.pdf
Tack, då är jag med.
2024-02-18, 07:08
  #977
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Har du öht tagit med i beräkningen de förluster som de ukrainska trupperna lidit eller är det oväsentligt?
Handlar allting bara om ryssar, ryssar hela tiden, vart tog ukrainarna vägen i denna historia?
Om de stod i begrepp att vinna mot ryssarna kan jag lättare förstå att man inte väger in dessa enorma förluster men så är inte fallet nu. Hur länge ska eller kan de fortsätta strida för en förlorad sak och vad tjänar folket på detta?
Hur ser den ukrainska militära strategin ut med tanke på läget?
Ukraina har i huvudsak slagits från befästa positioner och haft ett stort system av bunkrar att ta skydd i. Ryssen har rört sig på öppen mark.
För varje utslagen ukrainsk soldat så har det gått åt tonvis med ammo.
Förlusterna är i normalfallet 1:3,1:4 i ukrainsk fördel men kan mycket väl vara högre pga Rysslands inställning till sina egna soldaters liv och välbefinnande.
Så visst är det en fjäder i hatten för Ryssland men en kostsam sådan.
2024-02-18, 07:16
  #978
Medlem
GammalToaborstes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tumidanda
Ukraina förlorar flera gånger fler soldater än Ryssland i det här kriget. Den sista stora kapaciteten i manskap de hade vaskade de ju på en helt sinnessjuk PR-kampanj i form av den så kallade "motoffensiven" där de i våg efter våg anföll i öppen terräng mot en befäst motståndare med 10 gånger större eldkraft och luftherravälde. Minst 150.000 man rakt ner i toaletten för ingenting bara under denna "motoffensiv", som inte åstadkom någonting alls.

När förhållandet i eldkraft ofta är 10:1 (vilket alla erkänner) och båda sidor mestadels är nedgrävda så kommer givetvis den sida som har överlägset störst eldkraft att ha lägst förluster. Att påstå något annat visar ju bara att man är en skojare eller ett dårhushjon.

Sen är det ju så att även om Ryssland skulle ha några pyrrhus-segrar så vinner de i alla fall. Under andra världskriget var de sovjetiska militära förlusterna större än de tyska militära förlusterna, men lik förbannat så vann de ju kriget. Eller hur?

Tror du på riktigt på det du skriver? Endast Wagner själva gick ju ut med att dom förlorat 22 000 döda efter Bakhmut föll.
__________________
Senast redigerad av GammalToaborste 2024-02-18 kl. 07:19.
2024-02-18, 07:37
  #979
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Ukraina har i huvudsak slagits från befästa positioner och haft ett stort system av bunkrar att ta skydd i. Ryssen har rört sig på öppen mark.
För varje utslagen ukrainsk soldat så har det gått åt tonvis med ammo.
Förlusterna är i normalfallet 1:3,1:4 i ukrainsk fördel men kan mycket väl vara högre pga Rysslands inställning till sina egna soldaters liv och välbefinnande.
Så visst är det en fjäder i hatten för Ryssland men en kostsam sådan.

Nej det hade varit mycket mer kostsamt att låta Ukraina fortsätta beskjuta skolgårdar/marknader/villakvarter Donetsk City.

Detta var en seger för civila i Donetsk mycket mer så än en seger för Ryssland.
2024-02-18, 07:52
  #980
Medlem
needAlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pro-vaxx
Sorry du har fel. Ukraina har förlorat tredubbla antalet manskap i Avdiivka mot Ryssland. Dom har helt enkelt inte haft ammunition att kunna möta ryssen.
Källa: pro-vaxx. Att enorma mängder har dött i Avdiikva säger ingen emot alls, fattar fortfarande inte hur detta lilla samhälle blev så viktigt. Men ska du slänga dig med sådana siffror måste du fixa en källa. Är ju snarare högst troligt att de ryska siff orna är större då de anföll i många, många månader.
2024-02-18, 07:55
  #981
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tumidanda
400.000 är ju bara trams såklart. 40.000 är dock väldigt höga siffror också. Vi vet inte men jag gissar att de ryska förlusterna kan ligga runt åtminstone 50.000 döda, kanske nästan uppemot 100.000 om man räknar med Wagner och miliserna i LPR och DPR.

De ukrainska förlusterna ligger nog som ett absolut minimum runt 250.000 döda. Kanske mycket mer.

Siffror ur röven.

Jag fattar inte varför ni tillåts fortsätta med ert extremt uppenbara trams i syfte att förstöra diskussionen. Något annat syfte finns inte och det är ingen diskussion ni för. Enbart påståenden som inte har med verkligheten att göra.

De allra flesta seriösa uppskattningar av ryska förluster ligger kring 2-3 gånger de ukrainska, vilket konfirmeras av dokumenterade förluster av materiel, bilder från marken, skillnader i sjukvårdsmöjligheter, synen på människoliv, tillgång till effektiva vapen mm mm. Även egna ryska uppgifter vidimerar i stort den bilden.


Allt tvärtomspråk från rysstroll ändrar inte på den saken.
2024-02-18, 08:03
  #982
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Koll99
Siffror ur röven.

Jag fattar inte varför ni tillåts fortsätta med ert extremt uppenbara trams i syfte att förstöra diskussionen. Något annat syfte finns inte och det är ingen diskussion ni för. Enbart påståenden som inte har med verkligheten att göra.

De allra flesta seriösa uppskattningar av ryska förluster ligger kring 2-3 gånger de ukrainska, vilket konfirmeras av dokumenterade förluster av materiel, bilder från marken, skillnader i sjukvårdsmöjligheter, synen på människoliv, tillgång till effektiva vapen mm mm. Även egna ryska uppgifter vidimerar i stort den bilden.


Allt tvärtomspråk från rysstroll ändrar inte på den saken.

Och dina siffror är inte dragna ur röven för att??
2024-02-18, 08:09
  #983
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sthlm007
Och dina siffror är inte dragna ur röven för att??

För att de stöds av resterande världs alla underrättelsetjänster, för att ta ett exempel.

Titta på Oryx, det är ett annat exempel.
2024-02-18, 08:12
  #984
Medlem
Typiskt östeuropéer att kriga intensivt om grushögar som inte leder någonstans. Det är prestige. Men vi får tacka och ta emot att Ryssland är berett att mala ned sin krigsmakt för sådant här. Att Ukraina gör samma sak är mer obegripligt, inser de inte att väst knappast tänker sponsra slag om grushögar i längden?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in