2024-02-16, 15:10
  #73465
Medlem
Lesslers avatar
Dumpens främsta ärende är att få till en kriminalisering av sökandet efter barn (vilketsomhelst) i sexuellt syfte - en ”lex Dumpen” - det vill säga en reformering av dagens groomingbestämmelse där sökandet i sig är straffbelagt.

Den här idén från Dumpen vilar på antagandet, att om sökandet hade varit kriminaliserat, skulle polisen ha kunnat fiska och lagföra personer innan de får kontakt med ett verkligt (specifikt) barn, vilket skulle innebära förebyggande av sexualbrott som innefattar ett offer. Dumpens verksamhet (antalet gäddor) anses bevisa att så skulle bli fallet.

Måhända skulle det bli så i en framtid; vi vet från annan strafflagstiftning att kriminalisering har avhållande effekt, om än långt ifrån hundraprocentig effekt, såväl allmänpreventivt (för gemene man) som individualpreventivt (få en viss person att avstå brott). Samtidigt blir det en fråga om dels polisresurser, dels polisens arbete med ett fiskande motsvarande Dumpens - regler om brottsprovokation aktualiseras definitivt och här måste Europakonventionen beaktas, vilket jag tidigare har diskuterat i tråden. Vad jag vill ha sagt är att de juridiska avvägningarna inklusive rättssäkerhetsproblematik vid tillämpning av en lex Dumpen framstår som knivigare än vad Sara och Patrik verkar vilja göra gällande.

Polisresurserna är direkt länkade till brottets straffvärde och sökande efter barn (vilketsomhelst) kommer inte att betinga ett särdeles högt straffvärde: det måste alltid vara allvarligare att faktiskt stämma träff med ett verkligt barn än att bara snurra runt på nätet i ett sexsyftande sökande. Det är helt enkelt en allvarligare gärning att begå ett sexualbrott med ett offer än utan. Jämför barnpornografibrott, som i och för sig inte klassificeras som sexualbrott i lagen, vilket har ett betydligt lägre straffvärde än våldtäkt mot barn.

Huvudanledningen till att kriminalisera barnpornografi är att söka begränsa efterfrågan då barnpornografi inkluderar sexualbrott mot barn (som offer) i ett tidigare led. Syftet med en lex Dumpen skulle istället vara att förhindra sexualbrott mot barn i ett kommande led: en potentiell barnvåldtäktsman straffas för sitt sökande.

Jag har tidigare i tråden behandlat hur en sådan regel lex Dumpen skulle kunna utformas, och den har goda skäl för sig (jämför barnpornografi) - eventuell lagtillämpningsproblematik får hanteras i varje enskilt fall. En sådan regel skulle innebära en vidgning av det straffbara området till skydd för barn som grupp. Det är emellertid smått naivt att tro att en lex Dumpen är en mirakelmedicin mot den åkomma Dumpen exponerar; lagstiftning blir aldrig ”färdig”, eftersom samhällsutvecklingen envisas med att obönhörligen ha sin gång.
__________________
Senast redigerad av Lessler 2024-02-16 kl. 15:23.
Citera
2024-02-16, 15:27
  #73466
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lessler
Dumpens främsta ärende är att få till en kriminalisering av sökandet efter barn (vilketsomhelst) i sexuellt syfte - en ”lex Dumpen” - det vill säga en reformering av dagens groomingbestämmelse där sökandet i sig är straffbelagt.

Den här idén från Dumpen vilar på antagandet, att om sökandet hade varit kriminaliserat, skulle polisen ha kunnat fiska och lagföra personer innan de får kontakt med ett verkligt (specifikt) barn, vilket skulle innebära förebyggande av sexualbrott som innefattar ett offer. Dumpens verksamhet (antalet gäddor) anses bevisa att så skulle bli fallet.

Måhända skulle det bli så i en framtid; vi vet från annan strafflagstiftning att kriminalisering har avhållande effekt, om än långt ifrån hundraprocentig effekt, såväl allmänpreventivt (för gemene man) som individualpreventivt (få en viss person att avstå brott). Samtidigt blir det en fråga om dels polisresurser, dels polisens arbete med ett fiskande motsvarande Dumpens - regler om brottsprovokation aktualiseras definitivt och här måste Europakonventionen beaktas, vilket jag tidigare har diskuterat i tråden. Vad jag vill ha sagt är att de juridiska avvägningarna inklusive rättssäkerhetsproblematik vid tillämpning av en lex Dumpen framstår som knivigare än vad Sara och Patrik verkar vilja göra gällande.

Polisresurserna är direkt länkade till brottets straffvärde och sökande efter barn (vilketsomhelst) kommer inte att betinga ett särdeles högt straffvärde: det måste alltid vara allvarligare att faktiskt stämma träff med ett verkligt barn än att bara snurra runt på nätet i ett sexsyftande sökande. Det är helt enkelt en allvarligare gärning att begå ett sexualbrott med ett offer än utan. Jämför barnpornografibrott, som i och för sig inte klassificeras som sexualbrott i lagen, vilket har ett betydligt lägre straffvärde än våldtäkt mot barn.

Huvudanledningen till att kriminalisera barnpornografi är att söka begränsa efterfrågan då barnpornografi inkluderar sexualbrott mot barn (som offer) i ett tidigare led. Syftet med en lex Dumpen skulle istället vara att förhindra sexualbrott mot barn i ett kommande led: en potentiell barnvåldtäktsman straffas för sitt sökande.

Jag har tidigare i tråden behandlat hur en sådan regel lex Dumpen skulle kunna utformas, och den har goda skäl för sig (jämför barnpornografi) - eventuell lagtillämpningsproblematik får hanteras i varje enskilt fall. En sådan regel skulle innebära en vidgning av det straffbara området till skydd för barn som grupp. Det är emellertid smått naivt att tro att en lex Dumpen är en mirakelmedicin mot den åkomma Dumpen exponerar; lagstiftning blir aldrig ”färdig”, eftersom samhällsutvecklingen envisas med att obönhörligen ha sin gång.

Här belyser du ett lex Dumpen ur olika perspektiv på ett mycket informativt sätt.Dock är det inte många dumplingar som kommer att förstå din mycket kunniga framställning. Den är för avancerad.
Citera
2024-02-16, 15:38
  #73467
Medlem
Lesslers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karbonaden123
Här belyser du ett lex Dumpen ur olika perspektiv på ett mycket informativt sätt.Dock är det inte många dumplingar som kommer att förstå din mycket kunniga framställning. Den är för avancerad.

Tack. Synd i så fall, för jag hoppas att så många som möjligt förmår ta till sig budskapet: oavsett om man är för eller mot Dumpen etc., finns en poäng med att emellanåt försöka lyfta och vidga blicken, att hålla huvudet kallt även om hjärtat är varmt.
Citera
2024-02-16, 15:49
  #73468
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lessler
Tack. Synd i så fall, för jag hoppas att så många som möjligt förmår ta till sig budskapet: oavsett om man är för eller mot Dumpen etc., finns en poäng med att emellanåt försöka lyfta och vidga blicken, att hålla huvudet kallt även om hjärtat är varmt.

Ja framförallt lyfta och vidga blicken för att vara mottaglig för flera olika perspektiv och inte enbart ett enda.Bara då kan diskussionen nå helt andra nivåer än som nu är fallet.
Citera
2024-02-16, 16:25
  #73469
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.1987
Så det är upp till dig att bestämma vilka medier som missbrukar den och vilka som brukar den?

Sen vad som finansierat hennes tandvård vet varken du eller jag, hon ksk fått stöd från staten eller regionen för att få den hjälpen, det vet vi inte
Personer med LSS har rätt till hjälp med bla tandvård
Eller så har hennes lön finansierat det hela eller så har pengarna kommit från annat håll
Nej, det har vi pressetiska rådet till. Enl min åsikt borde medlemskap vara ett krav för att få utgivningsbevis. En bit tillbaka i tråden bekräftades det dessutom att Sara aldeig borde beviljats utgivningsbevis från första början.
Citera
2024-02-16, 16:29
  #73470
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karbonaden123
För dig är två horor och hjärndöda missbrukare inkarnationen av självaste Florence Nightingale.OMG!!!
Vi måste alla hjälpas åt att höja nivån i diskussionerna.
Citera
2024-02-16, 16:49
  #73471
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BestiVest
Klart att de kan bli farliga. Men att hänga ut en autistisk man/ungdom, det gör man inte.
Den mannen skall ha vård. Inte jagas utav en massa andra galna människor.
Denna man vet inte vad han gör. Han vet inte om rätt eller fel.
Då skall han heller inte bli uthängd.
Vad hänger dom ut härnäst, en med X kromosom.
Vet du att mannen är autistisk och exakt till vilken grad om jag får fråga? Har du sett diagnosen? Kanske håller du annars på med ryktesspridning och förtal här. Han verkar vara kapabel att spela biljard och har gått i vanlig skola, autister är ofta bra på regler. Om du menar att mannen har IF också (och vet detta 100% säkert) så skriv det så ska vi ta diskussionen.
Citera
2024-02-16, 16:55
  #73472
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ovetade
För att betala skulder till KF och nya tänder? Det är bedrägeri. Helt lagligt, och helt frivilligt, men fortfarande rent bedrägeri.
Dumpens ändamål att skapa opinon behövs ja. Dumpens metoder för att göra det är bara ett bevis på hur vår tryckfrihet missbrukas.
Hennes tänder har du inte med att göra men tandvård är subventionerat i det här landet, något du inte förstår? Det var inte Sara som drog igång insamlingen till hennes skuld och det var helt fristående från Dumpen din korkade åsna.Bara att läsa ordentligt, men det vill du inte du vill skrika som en jättebebis, komma med falska påståenden och svartmåla med fullständiga osanningar för du hatar två personer (eller så klart kvinnan mer) som arbetar mot att barn ska antastas mer än något annat här i världen, definitivit mer än pedo- hebo- och allsköns parafilier som trålar efter underåriga. Fräsch person - not.
Citera
2024-02-16, 16:56
  #73473
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mowglino
Sara gick själv in här i tråden tidigare och bekräftade att dom skickar nakenbilder till "gäddorna". Hon sa att dom hämtar bilderna från olika porrhemsidor. Det är väl bland annat upphovsrättsbrott att göra så.

Ja jag kan själv bekräfta att jag såg den loggen, innan den togs bort efter jag påpekade det här i tråden.
Det var en bild på ett helt rakat underliv hos en ung person. Sparade aldrig ner bilden ifall det råkar vara ett riktigt barn, och då gör Dumpen sig själva skyldiga till ytterligare ett brott, genom att sprida barnporr.
Dom har även sagt att dom använder sig av AI-generade bilder, även dessa kan klassas som barnporr.

Ja Dumpen "manipulerar" sina loggar och tar inte upp saker som skulle kunna vara skadligt för dom själva, bland annat att det fattas delar av loggen eller där dom skickar nakenbilder.

Att det fattas delar av loggen borde dock alla kunna räkna ut, eftersom det i flera uthängningar har framkommit att första kontakten har skett på en annan social plattform, där dom först sagt att dom var vuxna, till att sen ändra sig, när konversationen senare hamnar på Kik eller Snapchat.

Dessutom sysslar Dumpen med förtal, när det publicerar nakenbilder på alla dessa mäns privata delar. Dom har till och med publicerat en nakenbild där en av männen har sex med sin sambo, eller där helt oskyldiga människor syns i bakgrunden.

Finns noll anledningar att inte censurera det. Men enligt Sara och Patriks logik så måste dom ha med den delen, så att folk förstår vad deras fiktiva barn blir "utsatta för".
Att det även är andra barn som besöker Dumpen.se och ser alla dessa bilder har dom ingen förståelse för, eftersom dom har en varningstext på sidan att man måste vara 18, men i flera uthängningar så har loggen kommit upp direkt, utan någon som helst varningstext att du snart kommer få en snopp i ansiktet.

Såklart dom uppmanar till våld när dom själva kallar dessa män för pedofiler, och går runt med kläder där det står att man ska slå ihjäl sin lokala pedofil, eller där en av deras fiskare i en uthängningsvideo säger att dom ska döda personen som dom springer efter.
Nu skriver du om vad hon skrev till något elt annat.
Citera
2024-02-16, 16:57
  #73474
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lessler
Tack. Synd i så fall, för jag hoppas att så många som möjligt förmår ta till sig budskapet: oavsett om man är för eller mot Dumpen etc., finns en poäng med att emellanåt försöka lyfta och vidga blicken, att hålla huvudet kallt även om hjärtat är varmt.
Inte alls avancerat utan tydligt och pragmatiskt. Tack!
Citera
2024-02-16, 16:59
  #73475
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lessler
Dumpens främsta ärende är att få till en kriminalisering av sökandet efter barn (vilketsomhelst) i sexuellt syfte - en ”lex Dumpen” - det vill säga en reformering av dagens groomingbestämmelse där sökandet i sig är straffbelagt.

Den här idén från Dumpen vilar på antagandet, att om sökandet hade varit kriminaliserat, skulle polisen ha kunnat fiska och lagföra personer innan de får kontakt med ett verkligt (specifikt) barn, vilket skulle innebära förebyggande av sexualbrott som innefattar ett offer. Dumpens verksamhet (antalet gäddor) anses bevisa att så skulle bli fallet.

Måhända skulle det bli så i en framtid; vi vet från annan strafflagstiftning att kriminalisering har avhållande effekt, om än långt ifrån hundraprocentig effekt, såväl allmänpreventivt (för gemene man) som individualpreventivt (få en viss person att avstå brott). Samtidigt blir det en fråga om dels polisresurser, dels polisens arbete med ett fiskande motsvarande Dumpens - regler om brottsprovokation aktualiseras definitivt och här måste Europakonventionen beaktas, vilket jag tidigare har diskuterat i tråden. Vad jag vill ha sagt är att de juridiska avvägningarna inklusive rättssäkerhetsproblematik vid tillämpning av en lex Dumpen framstår som knivigare än vad Sara och Patrik verkar vilja göra gällande.

Polisresurserna är direkt länkade till brottets straffvärde och sökande efter barn (vilketsomhelst) kommer inte att betinga ett särdeles högt straffvärde: det måste alltid vara allvarligare att faktiskt stämma träff med ett verkligt barn än att bara snurra runt på nätet i ett sexsyftande sökande. Det är helt enkelt en allvarligare gärning att begå ett sexualbrott med ett offer än utan. Jämför barnpornografibrott, som i och för sig inte klassificeras som sexualbrott i lagen, vilket har ett betydligt lägre straffvärde än våldtäkt mot barn.

Huvudanledningen till att kriminalisera barnpornografi är att söka begränsa efterfrågan då barnpornografi inkluderar sexualbrott mot barn (som offer) i ett tidigare led. Syftet med en lex Dumpen skulle istället vara att förhindra sexualbrott mot barn i ett kommande led: en potentiell barnvåldtäktsman straffas för sitt sökande.

Jag har tidigare i tråden behandlat hur en sådan regel lex Dumpen skulle kunna utformas, och den har goda skäl för sig (jämför barnpornografi) - eventuell lagtillämpningsproblematik får hanteras i varje enskilt fall. En sådan regel skulle innebära en vidgning av det straffbara området till skydd för barn som grupp. Det är emellertid smått naivt att tro att en lex Dumpen är en mirakelmedicin mot den åkomma Dumpen exponerar; lagstiftning blir aldrig ”färdig”, eftersom samhällsutvecklingen envisas med att obönhörligen ha sin gång.
Vad jag hört av aktiva poliser är att de önskar mandatet och anser att civilanställda hos dem ska kunna utföra arbetet.
Citera
2024-02-16, 17:07
  #73476
Medlem
Lesslers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hahahohoyrsovane
Vad jag hört av aktiva poliser är att de önskar mandatet och anser att civilanställda hos dem ska kunna utföra arbetet.

Det skulle vara en möjlig väg, även om resursfrågan alltid är närvarande (gäller ju all offentlig verksamhet). Balansgången så att arbetet inte tippar över i otillåten brottsprovokation gäller dock även civilanställda. Men visst, första steget är att få lagen på plats hursomhelst, sedan får lagtillämpningen lösas därefter.

Så bra att inlägget var tydligt och pragmatiskt! 😊🙏
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in