2024-02-16, 09:41
  #1693
Medlem
Jordgubbes avatar
Kanske fastnat i fel detaljer men är nyckelorden "Elmuffsvets" och "PE-cleaner"? Enligt produktblad sistnämnda en spritblandning "H225 Mycket brandfarlig vätska och ånga". Brukar det appliceras försiktigt med våtservetter (som i youtube-instruktionsfilm man kan hitta) eller mer stort och slabbigt? Har liknande olyckor hänt förr i detta moment? Hur borde det initialt släckts, när el och sprit inblandat? Med facit i hand: el och brandrisk på fem meters höjd, under ett miljardbygge, då bör man ha en släckningsplan.
Citera
2024-02-16, 09:43
  #1694
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rdesign
I inlägg tidigare länkades det till en artikel som angav att Liseberg tecknat en försäkring för entreprenaden (-erna), istället för som vanligast att entreprenören gör det. I praktiken spelar det ingen roll vem som tecknar den eftersom entreprenören i så fall tar betalt av kunden, Liseberg i det här fallet, för premien.

Rutchkaneleverantören är per definition en sidoentreprenör till NCC eftersom båda upphandlats av samma beställare. Sannolikt har samordningsansvaret enligt ABT06 kap 3 paragraf 9 överlåtits till NCC i kontraktet. Därmed är det NCC som ska samordna arbetena i tid på arbetsplatsen.

NCC är sannolikt (jag har inte läst kontraktet men i 99,9% så är det så) BAS-U. Det innebär att de ska samordna allt säkerhets- och arbetsmiljöarbete på arbetsplatsen. Alltså även arbeten som utförs av Sidoentreprenörer. Även om en SE eller UE har ett eget ansvar att följa alla regler kring tex brandskydd/heta arbeten, så har BAS-U ett ansvar i att säkerställa att dessa SE/UE verkligen gör det också. Så säg tex att SE Rutchkana har struntat i att följa reglerna kring heta arbeten och svetsat utan brandsläckare mm, så kan det mycket troligt bli så att NCC i egenskap av BAS-U får del av ansvaret eftersom de inte säkerställt att regler och rutiner följts.

Sedan återstår det att utreda vem som ev begått fel/misstag i kedjan. Som tidigare framförts så är det garanterat inte bara ett enskilt misstag här utan en kedja.

Yes, helt enig.

NCC har i ett tidigt PM meddelat att alla deras projekt är försäkrade, därav tanken kring att det kan röra sig om fler försäkringar, men självklart kan det vara så att man avtalat att Liseberg ansvarar för den punkten i kontraktet.
Citera
2024-02-16, 09:45
  #1695
Medlem
448s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rdesign
Det här är intressant. Det finns ju hittills inget filmklipp som verkligen visar när branden startar. Det kan ju varit så att den startat en god stund tidigare, legat och pyrt utan att bli upptäckt, och sedan när detsamma brinner igenom (skedet som syns på filmerna) så är det för sent.

Plast pyr inte, plast kan jämföras med vätska tekniskt sett
Citera
2024-02-16, 09:50
  #1696
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheKhurgan
Ja, du verkar vara insatt, så det stämmer nog.

Men läser man här: https://www.av.se/globalassets/filer/publikationer/broschyrer/vem-ar-ansvarig-for-vad-inom-bygg-och-anlaggning-broschyr-adi631.pdf

Så verkar det fall stort ansvar på NCC i frågan oavsett.
Bas-U ansvarar bland annat för att:
"samordna kontrollen av att entreprenörerna/arbetsgivarna
på byggarbetsplatsen följer relevanta arbetsmiljöregler och
aktuell arbetsmiljöplan. "

Sedan kan de ju inte barnvakta alla entreprenörer heller.

Nej, det kanske blir Whitewater West som åker på det ändå. Deras VD hade ju åkt upp direkt när detta hände, så det svettas nog en del där.
Precis. Det viktiga i resonemanget kring BAS-Us ansvar kontra WWs ansvar är ordet ’samordna’. NCC ska alltså SAMORDNA kontrollen, vilket inte är lika med att de ska göra själva kontrollerna eller ansvara för att alla på bygget följer reglerna.

Det kommer säkert bli ett jäkligt snårigt vase att reda ut det här. Det missuppfattas ibland att BAS-U skulle vara ansvarig för allt spå ett bygge. Så är det inte, men de har naturligtvis ett stort ansvar för hur arbetsmiljöarbetet bedrivs.

(Ja jag har hyfsad koll på juridiken i entreprenader som denna, +15 års erfarenhet av chefsroller på olika nivåer i bygg- och anläggningsentreprenader och affärsmässigt ”på kontoret”)
Citera
2024-02-16, 09:53
  #1697
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jordgubbe
Kanske fastnat i fel detaljer men är nyckelorden "Elmuffsvets" och "PE-cleaner"? Enligt produktblad sistnämnda en spritblandning "H225 Mycket brandfarlig vätska och ånga". Brukar det appliceras försiktigt med våtservetter (som i youtube-instruktionsfilm man kan hitta) eller mer stort och slabbigt? Har liknande olyckor hänt förr i detta moment? Hur borde det initialt släckts, när el och sprit inblandat? Med facit i hand: el och brandrisk på fem meters höjd, under ett miljardbygge, då bör man ha en släckningsplan.
Precos, rätt tänkt. Oftast använder man våtservetter, de kladdar inte särskilt. Det finns också på flaska, vätskan är tunn som vatten/sprit. Inte kladdig. Har man det på flaska så häller man lite på en trasa och torkar sedan rörändarna. Risk för att spilla, ja!
Citera
2024-02-16, 09:56
  #1698
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rdesign
Det här är intressant. Det finns ju hittills inget filmklipp som verkligen visar när branden startar. Det kan ju varit så att den startat en god stund tidigare, legat och pyrt utan att bli upptäckt, och sedan när detsamma brinner igenom (skedet som syns på filmerna) så är det för sent.

Citat:
Ursprungligen postat av 448
Plast pyr inte, plast kan jämföras med vätska tekniskt sett

Ja alltså inte pyrt/glödstart, men en upphettningsfas finns ju.
Plaster är ändå ganska tacksamt som så, för en upphettning sker med förvarning genom starka dofter.

Här hade man velat ha reda på om det flammat upp när arbetarna var upphöjda i skyliften, eller om flammat när ingen varit där uppe.
Är inte insatt i elmuff-montering utifall det nu rör sig om det här, men är det en procedur som sas "sköter sig själv" så länge det är strömsatt, eller krävs det hela tiden hands-on?
Citera
2024-02-16, 10:03
  #1699
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Ja alltså inte pyrt/glödstart, men en upphettningsfas finns ju.
Plaster är ändå ganska tacksamt som så, för en upphettning sker med förvarning genom starka dofter.

Här hade man velat ha reda på om det flammat upp när arbetarna var upphöjda i skyliften, eller om flammat när ingen varit där uppe.
Är inte insatt i elmuff-montering utifall det nu rör sig om det här, men är det en procedur som sas "sköter sig själv" så länge det är strömsatt, eller krävs det hela tiden hands-on?
Det är ganska mycket manuellt arbete. När man anslutit kablarna till elmuffen och tryckt på ”start” så kör svetsapparaten enligt en förprogrammerat program (avläses med streckkod på aktuell elmusik). Förstå X antal minuter uppvärmning (gissar ca 3-5 minuter k detta fall baserat på rördiametern), och sedan Y antal minuter svalningstid.

Se tex här:

https://youtu.be/O2ZH-dRh0eA?si=3BjnaeHn2ry0DaB6
__________________
Senast redigerad av Rdesign 2024-02-16 kl. 10:09.
Citera
2024-02-16, 10:13
  #1700
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rdesign
Det är ganska mycket manuellt arbete. När man anslutit kablarna till lemurerna och tryckt på ”start” så kör svetsapparaten enligt en förprogrammerat program (avläses med streckkod på aktuell elmusik). Förstå X antal minuter uppvärmning (gissar ca 3-5 minuter k detta fall baserat på rördiametern), och sedan Y antal minuter svalningstid.

Se tex här:

https://youtu.be/O2ZH-dRh0eA?si=3BjnaeHn2ry0DaB6

Superb visning.
2m säkerhetsavstånd då procedur är igång lär vara universellt vid all plastsvetsning - skylift väck (min gissning).
Sen om något är tjall i monteringen/utrustningen må så vara, alternativt/och att man inte beaktat rutschkane-materialet ovanför vad gäller värmestrålning.
Samt därtill då - inga, eler i hög grad bristfälliga brandförebyggande/hetarbets-åtgärder på plats.

Gissningsvis.
Citera
2024-02-16, 10:14
  #1701
Medlem
ColloritSoyas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rdesign
Det är ganska mycket manuellt arbete. När man anslutit kablarna till elmuffen och tryckt på ”start” så kör svetsapparaten enligt en förprogrammerat program (avläses med streckkod på aktuell elmusik). Förstå X antal minuter uppvärmning (gissar ca 3-5 minuter k detta fall baserat på rördiametern), och sedan Y antal minuter svalningstid.

Se tex här:

https://youtu.be/O2ZH-dRh0eA?si=3BjnaeHn2ry0DaB6
Fy fan! Jag började tänka på den stackars sate till rörsvetsate som förmodligen har fått bannor för att det läckte vid provkörningen och fick på sig att svetsa om rören fortare än fan. Även om det inte är individens fel fel rent juridiskt så ska man ju ändå leva med och bearbeta att det var du som startade branden!
Citera
2024-02-16, 10:21
  #1702
Medlem
George Wittigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cameltotem
Jaa och är de tillräckligt för sätta eld på de stora plaströren? Känns som du ska bra mycket mer till?

Det är mer än nog för att starta en brand i lite damm eller skräp som ligger nånstans och sen är det kört.... Mer än en verkstad som brunnit ner för de inte håller koll på svetsning/slipning och nån loppa far in i väggen eller in under nån kant och startar en brand.

Finns en orsak till att branschen numer är så noga med Heta Arbeten-utbildning.
Citera
2024-02-16, 10:25
  #1703
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Superb visning.
2m säkerhetsavstånd då procedur är igång lär vara universellt vid all plastsvetsning - skylift väck (min gissning).
Sen om något är tjall i monteringen/utrustningen må så vara, alternativt/och att man inte beaktat rutschkane-materialet ovanför vad gäller värmestrålning.
Samt därtill då - inga, eler i hög grad bristfälliga brandförebyggande/hetarbets-åtgärder på plats.

Gissningsvis.

Citat:
Ursprungligen postat av ColloritSoya
Fy fan! Jag började tänka på den stackars sate till rörsvetsate som förmodligen har fått bannor för att det läckte vid provkörningen och fick på sig att svetsa om rören fortare än fan. Även om det inte är individens fel fel rent juridiskt så ska man ju ändå leva med och bearbeta att det var du som startade branden!
Att tänkande också är att i videon är allt knomhus, torrt, plant underlag, korta förvirrar etc. Alla förhållanden är perfekta. I verkligheten utomhus är det fyfan så mycket jävligare. Långa rör som ofta sitter fast i andra änden, svårt att få allt rakt och i linje, blåsigt, fuktigt, svårt att komma åt etc. Vid läckage i en mugg beror det oftast antingen på avbruten sveteprocedur (ingen fara, det går att starta om om man upptäcker det) eller att rören inte är i linje med varandra.

Något särskilt säkerhetsavstånd tillämpas sällan i praktiken vid muffning. Det är liksom ganska ”ofarligt” utan direkta risker för den som gör jobbet. Visst, håll händerna borta så du inte bränner dig eller får en stöt om nån elsladd skulle lossna, men annars ingen stor risk.
Citera
2024-02-16, 10:33
  #1704
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madelenfranskogen
Enig. Jag tror man lägger ned det här projektet. Skulle man trots allt fortsätta blir det väl en nedbantad version

Tror oxå de lägger ner, ingen hade väl åkt med Titanic om de byggde ett nytt skepp o sa: den härÄR verkligen osänkbar, inte som den förra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in