2024-02-14, 17:01
  #3301
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 1711
Om de har stängt tilluftsventilerna vid fönstren till natten, så sugs luft in i lägenheten från t.ex. avloppsbrunnar, diskhon, toaletten och handfat i stället.

Det finns väl vattenlås just för att förhindra att luft med dålig lukt tar sig in i bostaden, förhindrar väl även giftiga gaser att komma in den vägen?
Citera
2024-02-14, 17:06
  #3302
Medlem
KarlFarbmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Benny98
Med andra ord en högintressant person i utredningen. Vem har THC i skafferiet? Cannabis, visst, men THC? Vad använder man det till?

THC är den i huvudsak verksamma substansen i cannabis, den som är narkotikaklassad och således den man döms för bruk eller innehav av.
Sen kan man även ha ren THC i exempelvis olja som vanlig rekreationsbrukare.
Citera
2024-02-14, 17:10
  #3303
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Benny98
Med andra ord en högintressant person i utredningen. Vem har THC i skafferiet? Cannabis, visst, men THC? Vad använder man det till?
Man får ett rus.
https://www.greenbalance.se/vad-ar-thc/
Citera
2024-02-14, 17:14
  #3304
Medlem
Lonnrots avatar
Mer från tv4 och LGW:

Äta el inandas:

”Enligt Leif GW är det mest troligt att giftet intagits vid måltid.

– Det mesta talar för att de har fått i sig genom att stoppa i mun, vid samma tillfälle, säger kriminologen i Nyhetsmorgon.

Men teorierna går isär. Då kemisten Johanna Thompson säger att det mest troligt skett vid inandning.

– Fosfinet i sig är en gas. Oftast får man in det via inandning och högst troligt har de andats in det, säger hon.”


Om initiativet att testa för fosfin:

”Kai Knudsen är en av de experter som arbetat med att analysera familjens prover. En amerikansk expert föreslog att man skulle testa för fosfin, som är ovanligt i Sverige och inte finns tillgängligt för privatpersoner.

– Man fick sätta upp en ny analysmetod, för det var inget man kunde analysera i Sverige. Det tog flera veckor.

Fosfin används främst till skadedjursbekämpning. Det har stora likheter med fosgen, en annan fosforförening, som använts som stridsgas.”

https://www.tv4.se/artikel/6bizKSteVNdx0Z0naHXaPp/det-mesta-talar-foer-att-giftet-intagits-genom-en-gemensam-maltid


Är det inte troligt ändå att GW har rätt i så måtto att familjens måltider ändå borde kunna vara en nyckel i utredningen?

De åt mycket olika saker vid olika tidpunkter men man kan tänka sig att en förälder (mamman?) förberedde o hanterade mat som alla till sist hade ätit av?

Väninnan har däremot inte exponerats så hon lyckas att undvika både gas och fast form…

Så teoretiskt sett kanske förgiftningen därmed kan isoleras till ett par enstaka punkter. Relativt maten. Och var i bostaden denna intogs.
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2024-02-14 kl. 17:22.
Citera
2024-02-14, 17:17
  #3305
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Intressant ;

”Polisen misstänker att flickans 33-åriga granne, som bodde i lägenheten under, hade strött ut stora mängder av Aluminiumfosfid i bostaden, i ett försök att utrota vägglöss.

Kemikalierna tros sedan ha påverkats av fukt, varpå fosfidtabletterna producerade den livsfarliga fosfingasen, som förgiftade flickan på ovanvåningen, rapporterar British pest control association.

[…]

Kvinnan ska ha köpt bekämpningsmedlet i Italien, enligt åklagaren Varinder Hayre.”


Om Söderhamnsfallet:

”Antingen är det någon som bor där som har haft det eller så är det något man har kommit dit med, säger Sammens.

– Någon måste veta något om det men det kanske inte är någon som är beredd att berätta, fortsätter åklagaren.”

https://www.tv4.se/artikel/1H1KMrCfJtwDKYT1k0zZNC/polisens-spar-i-jakten-pa-svar-mystiskt-doedsfall-i-england#:~:text=Polisens%20spår%20i%20jakten%20p å%20svar%3A%20Mystiskt%20dödsfall%20–%20i%20Englan d
Min fetning.

Människor som kommer från länder där myndigheterna i princip är fiender till befolkningen har ett inlärt beteende att tiga så mycket som möjligt i kontakt med myndighetspersoner även i Sverige. Så även något som mest kunde ses som oaktsamhet kan sitta långt inne att medge.
Citera
2024-02-14, 17:28
  #3306
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Min fetning.

Människor som kommer från länder där myndigheterna i princip är fiender till befolkningen har ett inlärt beteende att tiga så mycket som möjligt i kontakt med myndighetspersoner även i Sverige. Så även något som mest kunde ses som oaktsamhet kan sitta långt inne att medge.

Det stämmer säkert många gånger i praktiken. Och det stämmer även bland dumskallar oavsett nation.

Man måste hitta en person som vill ha ett samvete. Men som inget har än. Ungefär.
Citera
2024-02-14, 17:34
  #3307
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trixton
Varför skulle de göra det?
Är de inte dom son ligger bakom detta?
Citera
2024-02-14, 18:00
  #3308
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Teori: Vid flytten har bekämpningsmedel som legat länge hittats (gammal teori i tråden). Förpackningen är av papp.

Någon har slängt det i soporna på kvällen. Soporna är i huvudsak torra (separat kompostpåse), men något vått finns där och under loppet av natten tränger vätan igenom papp-förpackningen och sätter igång processen. Lite i taget, först till rummet närmast köket.
Citera
2024-02-14, 18:11
  #3309
Medlem
Mercedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Mer från tv4 och LGW:

Äta el inandas:

”Enligt Leif GW är det mest troligt att giftet intagits vid måltid.

– Det mesta talar för att de har fått i sig genom att stoppa i mun, vid samma tillfälle, säger kriminologen i Nyhetsmorgon.

Men teorierna går isär. Då kemisten Johanna Thompson säger att det mest troligt skett vid inandning.

– Fosfinet i sig är en gas. Oftast får man in det via inandning och högst troligt har de andats in det, säger hon.”


Om initiativet att testa för fosfin:

”Kai Knudsen är en av de experter som arbetat med att analysera familjens prover. En amerikansk expert föreslog att man skulle testa för fosfin, som är ovanligt i Sverige och inte finns tillgängligt för privatpersoner.

– Man fick sätta upp en ny analysmetod, för det var inget man kunde analysera i Sverige. Det tog flera veckor.

Fosfin används främst till skadedjursbekämpning. Det har stora likheter med fosgen, en annan fosforförening, som använts som stridsgas.”

https://www.tv4.se/artikel/6bizKSteVNdx0Z0naHXaPp/det-mesta-talar-foer-att-giftet-intagits-genom-en-gemensam-maltid


Är det inte troligt ändå att GW har rätt i så måtto att familjens måltider ändå borde kunna vara en nyckel i utredningen?

De åt mycket olika saker vid olika tidpunkter men man kan tänka sig att en förälder (mamman?) förberedde o hanterade mat som alla till sist hade ätit av?

Väninnan har däremot inte exponerats så hon lyckas att undvika både gas och fast form…

Så teoretiskt sett kanske förgiftningen därmed kan isoleras till ett par enstaka punkter. Relativt maten. Och var i bostaden denna intogs.
Man har uteslutit nått politiskt motiv?
Inga regimkritiker?

"Kemist: Fosfin har hittats i nervgaser i krigföring"
https://www.msn.com/sv-se/nyheter/inrikes/kemist-fosfin-har-hittats-i-nervgaser-i-krigf%C3%B6ring/ar-BB1icPdV?apiversion=v2&noservercache=1&domshim=1&r enderwebcomponents=1&wcseo=1&batchservertelemetry= 1&noservertelemetry=1
Citera
2024-02-14, 18:18
  #3310
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Lite tidpunkter får man av artikeln nedan, men, men...jag har inte följt tråden och missat många inlägg/artiklar osv.

Önskade så att någon som följt fallet hade orkat göra en tidslinje för tidpunkter, kontakter med vården och när vänninan kom in i bilden.

Här gör jag en första skiss, mycket för min egen skull. Tar gärna emot synpunkter och tillägg/ändringar så att det blir lättare att följa tråden och fallet.

https://www.dn.se/sverige/van-till-familjen-i-soderhamn-de-bara-kraktes-och-kraktes/


Pappan berättar i artikeln om

INSJUKNANDET:


Fredagen 13 oktober, dagen innan insjuknandet

12- tiden
- pappan slutar jobbet vid 12- tiden
- hustrun varit ledig
- de åkte till Dollarstore, sedan till Willys och till H&M, där han bytte kläder till dottern (fel storlek).


16-tiden
- gick de till pizzerian, beställde tre kebabpizzor.
- åkte därefter hem för att hämta barnen från förskolan.
- pojken (tvååringen) åt inte av pizzan, eftersom han inte gillar pizza, utan åt en smörgås.
- senare fick båda barnen falukorv med pasta
- föräldrarna åt köttfärssås med pasta
- därefter åt de inget mer- enligt pappan hade de en helt vanlig fredagskväll


Lördagen 14 oktober

05- tiden på morgonen

- frun insjuknar först
- strax därefter insjuknar dottern
- en väninna till familjen visste att väninnan var sjuk och även den 4- åriga dottern (de kräktes och kräktes enligt väninnan) och åkte hem till familjens nya lägenhet i Söderhamn. När? Här pratas det dock inte om att pappan och sonen är sjuka.


Vid lunchtiden

- vid lunchtiden ringer pappan till 1177. De gav rådet att ge vätskeersättning och Alvedon.
- pappan beger sig till apoteket (då verkar han väl ok?) för att inhandla de sakerna
- men när pappan föröker ge detta till hustrun och dotten med små teskedar, kommer detta upp. Han försöker också ge dotterna lite jusce, vilket inte heller funkar. Väninnan berättar atflickan bara ville ha vatten, och att hon sa att hennes mage brinner.


17-tiden

- börjar pappan tvååring insjukna med yrsel och illamående, och sedan kräkningar och mer kräkningar.
- väninnan berätt att de" blev snabbt sämre och kräktes gulgrön vätska. Flickan hade också börjat andas ytligt. Pappan ville ringa 1177 igen, men jag sa nej, nu ringer vi 112, säger Almaz."
- ambulansen kommer. Vilken tid?
"När ambulanspersonal undersökte flickan tog de blodprov på fingret, berättar familjevännen. Blodsockerhalten visade 14, vilket är en bra bit över det normala. Ambulansen gjorde samma bedömning som 1177. Att flickan var magsjuk och hade smittat resten av familjen.
Så de lämnade lägenheten.
"
- enligt väninnan gick timmarna och familjen blev allt sämre.
- Väninnan tar flickan till hälsocentralen i Söderhamn, men det var stängt. Då åkte hon till Hudiksvalls sjukhus istället. Då är flickan svårt medtagen.
- Tre ambulanser skickas till hemmet när man får klart för sig att de andra också är sjuka.
- En ambulanshelikopter beställs för flickan till Nya Karolinska i Solna, men tyvärr avled flickan under livräddande insatser på Hudiksvalls sjukhus medan ambulansen väntade.
- prover tas för mat och svampförgiftning, men svaren visar att det troligen är något annat.

Måndagen 16 oktober

- familjen skickas till både Akademiska sjukhuset i Uppsala och Karolnska sjukhuset i Solna då läget är kritiskt. De vårdas på intensivvårdsavdelningar.



Tisdagen 17 oktober

- polisen misstänker "någon form av ytre påverkan". Förundersökning om mord inleds.
misstänker polisen att ”någon form av yttre påverkan” har lett till att familjen insjuknat och inleder förundersökning om mord. Man undersöker om det finns kemiska eller biologiska ämnen i lägenheten, genom polisens nationella bombskydd.

Onsdagen 18 oktober

- pappan skrivs ut från intesivvårdsavdelningaen och kan höras av polis. Sonens och mammans tillstånd är livshotande (intensvivvård) och mamman vårdas i Emco (syresättning utanför kroppen).
- polisen spärrar av ett kvarter runt familjens bostad
- Tekniker och polisens bombskydd gör en undersökning

Fredagen 20 oktober

- åklagaren berättar att det inte handlar om matförgiftning

[B]31 oktober[/b]

- Mamman och sonen flyttas från intensiven (Karolinska)
-– Det är kemister av olika sorter som är inblandade i det här, säger han [åklagare Sammens] till Aftonbladet.

7 november

Åklagaren bestämmer att nationella bombskyddet på nytt ska undersöka lägenhet men även familjens bilar.

7 februri 2024

- åklagaren berättar att man har fått svar på vad som förgiftade famijen.

13 februari 2024

- "Spår av det mycket giftiga ämnet fosfin har hittats i proverna från den familj som förgiftades i Söderhamn i höstas, vilket Aftonbladet var först med att rapportera.

Åklagaren bekräftar uppgifterna för DN.
"



https://www.dn.se/sverige/van-till-familjen-i-soderhamn-de-bara-kraktes-och-kraktes/
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/gavleborg/ambulans-var-hos-familjen-men-lamnade-de-bara-stack--3d6a6b?fbclid=IwAR2QrUXK8BY7vGRyo3MjUL61jvgKY05 UzImQdwhD0YdBqhpq7GdkC3OAp44
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/gavleborg/ambulans-var-hos-familjen-men-lamnade-de-bara-stack--3d6a6b?fbclid=IwAR2QrUXK8BY7vGRyo3MjUL61jvgKY05 UzImQdwhD0YdBqhpq7GdkC3OAp44
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/gavleborg/mystiska-dodsfallet-i-soderhamn-detta-har-hant--y2n8w4
https://www.dn.se/sverige/aklagaren-bekraftar-familjen-i-soderhamn-forgiftades-av-fosfin/



Övriga länkar och källor:

https://www.expressen.se/nyheter/sverige/uppgifter-familjen-i-soderhamn-forgiftad-av-gas/
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/gavleborg/experten-om-giftet-fosfin-i-soderhamn-oerhort-skrammande
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/gavleborg/giftgatan-i-soderhamn-gas-tros-ha-dodat-flickan
https://www.svd.se/a/BWgA8E/giftigt-amne-hittat-hos-forgiftad-familj
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/gavleborg/mystiska-dodsfallet-i-soderhamn-detta-har-hant--y2n8w4
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/gavleborg/bombskyddet-pa-plats-vid-den-forgiftade-familjens-bostad--w6a1yh
https://www.dn.se/sverige/tva-utskrivna-fran-iva-efter-mystiskt-insjuknande-i-soderhamn/
https://www.dn.se/sverige/aklagaren-om-forgiftningen-i-soderhamn-har-fatt-svar/
https://www.svd.se/a/pQ3J2W/fosfin-bakom-forgiftningen-i-soderhamn-extremt-ovanligt


Fick upp "råttan i pizzan" historien i huvudet när jag läste detta... Vad händer om man äter av en sjuk råtta som ätit av råttgift som innehåller fosfin? Som då även tillagas?
Citera
2024-02-14, 18:35
  #3311
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Valrossen005
Fick upp "råttan i pizzan" historien i huvudet när jag läste detta... Vad händer om man äter av en sjuk råtta som ätit av råttgift som innehåller fosfin? Som då även tillagas?

Ingenting händer då om jag förstått det rätt att den är farlig i gasform och att det är en gas som försvinner snabbt. Satt den är farlig där och då men inte sekundärt.

Om du menar som i bokstavligt, att det skulle varit en förgiftad råtta i en pizza som någon åt och därmed fått med sig giftet genom råttan.

Alltså inte som råttan-i-pizzan-historia i meningen myt eller falskt alarm. Som i att det aldrig var någon råtta i pizzan, det var bara en vandringssägen.
Citera
2024-02-14, 18:41
  #3312
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Valrossen005
Fick upp "råttan i pizzan" historien i huvudet när jag läste detta... Vad händer om man äter av en sjuk råtta som ätit av råttgift som innehåller fosfin? Som då även tillagas?

Ämnet är flyktigt, så det är till och med vanligt att det är svårt att dedektera. Ämnet regerar med andra ämnen och blir ofarligt.

"Fosfin är populärt som bekämpningsmedel eftersom det snabbt reagerar med omgivningen utan att lämna några rester och används bland annat ombord på containerfartyg.

– Då kommer råttor eller kackerlackor som finns i containern att dö, men gasen hinner på några dagar försvinna av sig själv.
"

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/gavleborg/experten-om-giftet-fosfin-i-soderhamn-oerhort-skrammande

Att hantera ämnet är också farligt, och att lägga fosfin i pizzan är lika farligt för den som jobbar med det som för de som ska äta den.

Vid fukt utvecklas den mycket giftiga gasen och det är också mycket brandfarligt.

Så nej, det är inte troligt att något förgiftat kött kommit in i pizzorna på det sättet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in