2024-02-09, 18:58
  #1921
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OlleLiss
Haha. Även om den NATO-tomten talar sanning, så fårstår ju Putin att ett sådant svar betyder att ansökan läggs på hög för att mögla. NATO har alltid haft en agenda av att ha en gemensam fiende, så de ansökningar som behandlas är av mindre länder går före. Hade Ryssland gått med hade det inneburit alliansens undergång och det vill de ju såklart inte. Krig och rysskräck framför allt!
Varför skulle Ryssland gå med i Nato, när landet är den enda orsaken till att Nato faktiskt finns? Dessutom hade Ryssland i Nato varit farligare än Ryssland utanför Nato, eftersom de då skulle haft tillgång till Natos styrkor. Jag är övertygad om att alla länder i Nato, utom de styrda av Putins slavar, inte hade litat på sin medlem. Alla hade vetat från start att enda syftet hade varit att få bättre förutsättningar för sina framtida aggressiva planer.
Citera
2024-02-09, 19:00
  #1922
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kratatch
Märkligt. Ryssland sa samma sak om Ukraina innan de invaderade.

Det är ju ingen invasion sa Putin. Och Ukrainakonflikten startade inte med händelse som omnämns "den fullskaliga invasionen" 2022 i västmedia, utan konflikten startade, enligt Rysslands sätt att se det när Maidanrevolutionen hände, 2014.

Så det är Bill Kristol, den dåvarande Ukrainaambassadören från USAs, och Victoria Nulands fel.
"EU? Fuck EU!" sa Victoria Nuland och bad Frankrike, Polen och EU att dra åt helvete. Sen hände det sig att CIA genomdrev en våldsam "regime change" i Ukraina, när det var överenskommet att om "regime change" skulle ske i Ukraina skulle det ske på diplomatisk väg.

"This is an effort to end the war", sa Putin.
__________________
Senast redigerad av Nostradumbass 2024-02-09 kl. 19:17.
Citera
2024-02-09, 19:01
  #1923
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Men han förvränger verkligheten hela tiden. Du är väl inte så dum att du tror att Putin är en ärlig och hederlig människa. Då bör du ta reda på mer om personen Vladimir.

Han är som de flesta ledare inget nytt under solen. Om vi säger så här valet med att lita på Vladimir Putin eller vår före detta ovalda statsminister Magdalena Andesson är valet lätt mellan vem jag helst litar på.
Citera
2024-02-09, 19:01
  #1924
Medlem
KaktusFlaktuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlartSur
Varför skulle Ryssland gå med i Nato, när landet är den enda orsaken till att Nato faktiskt finns? Dessutom hade Ryssland i Nato varit farligare än Ryssland utanför Nato, eftersom de då skulle haft tillgång till Natos styrkor. Jag är övertygad om att alla länder i Nato, utom de styrda av Putins slavar, inte hade litat på sin medlem. Alla hade vetat från start att enda syftet hade varit att få bättre förutsättningar för sina framtida aggressiva planer.

Fetmarkerat. Du drar väl exakt samma slutsats som Putin gjorde?
Citera
2024-02-09, 19:03
  #1925
Medlem
Bra intervju med tanke på ämnets komplexitet och seriositet.
Tycker Ryssland ledares ord i intervjun matchar det vi hörde i Nuland's inspelade telefonsamtal, alltså att det var USA som drog igång kriget efter de installerat sina egna i Ukrainas styre. Putin bekräftade det alla vetat, men många inte ville låtsas om, eller påstod var konspiratoriska analyser. Bra av Tucker, nu är vi ett steg närmare en fredlig lösning på konflikten. Intervjun kommer vara en del av vår historia som man lär ut i skolorna i framtiden. EU måste vända sig mot USA nu, de som haft uppdrag i EU's ledning måste avsättas. Nu när vi har fått facit på vad Tuckers intervju resulterade i så borde Putin nomineras till Nobels Fredspris.

Ryssarnas tålamod med situationen tycks ha varit otrolig. Nu har vi det svart på vitt att de söker en fredlig lösning. Ej heller är de på erövringståg. En simpel intervju, kommer det vara det lilla som krävdes för att undvika WW3?
Ryssland har hela tiden framhållit den här ståndpunkten, men först nu har ordet nått ut i väst. Tacka Tucker för det.

Citat:
Ursprungligen postat av Nickees
För den som inte orkar ta sig igenom intervjun, här är lite från mina anteckningar. Utifrån Putins perspektiv.

Ryssland betraktar den östra delen av Ukraina som sitt territorium som sträcker sig tillbaka 1300 år, och gränsen borde ha rättats till vid Sovjetunionens sammanbrott. Det är ryskt folk och rysk mark. NATO lovade att inte röra sig österut mot Ryssland, sedan ljög de och gjorde det fem gånger. Ukraina drog sig ensidigt ur Minskavtalen. År 2008 kom en pro-amerikansk president till makten i Ukraina, men vägrade böja knä för USA så CIA avsatte den ledaren med ett olagligt tredje val för att genomföra en kupp år 2014. Samma år lanserade ukrainska styrkor attacker mot separatistgrupper som ville återförenas med Ryssland. Samma år förklarade EU-ledningen att dörren var öppen för att Ukraina skulle gå med i NATO. Ryssland svarade på dessa attacker och NATOs avsikt att expandera österut genom att ta Krim och sedan börja arbeta med att stödja/annexera Donbas/Luhansk. Kamala Harris besökte sedan Zelensky för att prata med honom om att gå med i NATO. Denna eskalering resulterade i invasionen. Ryssland träffade Ukraina för att förhandla om fred i Istanbul. NATO gjorde löften i Istanbul som skulle ha avslutat kriget för 15 månader sedan. Boris Johnson uppmanade sedan Zelensky att dra sig ur dem eftersom de skulle kompenseras för eventuella förluster till följd av kriget. Zelensky har sedan förbjudit någon att förhandla fram en överenskommelse med Ryssland och har intagit en till sista ukrainsk ståndpunkt delvis på grund av lovade pengar och stöd.

Väst gav löften som de bröt upprepade gånger, sedan attackerade de etniska ryssar. Putin betraktar allt sedan 2014, inklusive Krim och invasionen, som ett defensivt svar och ser inte Ryssland som den aggressiva parten. Han kommer inte att överge sitt folk eller kriget. Han är lika redo att gå vidare med förhandlingar idag som han var för 15 månader sedan...

Övrigt:
"Historieavsnittet" handlar om de ursprungliga ukrainarna som bad om autonomi från det polsk-litauiska samväldet för att få leva under ortodoxin, blev avvisade och sedan bad Moskva om hjälp. Händelsen är allegorisk för Luhansk och Donetsk som ber Ryssland om hjälp efter att deras böner om självstyre avvisats av Ukraina.

Tucker hade för lågt IQ för att förstå kopplingen och fortsatte att trakassera Putin om hur det var relevant för samtalet. Själv tyckte jag att historieavsnittet var lite för långt och segt, men det är fortfarande en nödvändig del av samtalet.

Jepp, instämmer. Det var mycket information på kort tid, inget den vanlige SVT-tittaren klarar att ta in, ej heller kunde så Tucker. Men det som sades behövde helt klart sägas. Tycker de kunde gjort den lite längre, fler svar runt hur Ryssland ser på framtiden för sina nya områden. Framförallt säkerhetsfrågan, Ukrainarna verkar ju inte dra sig för terrorangrepp som alternativ till traditionell krigföring. Fler frågor och svar där hade nog varit bra.

Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Han frågade när Ryssland skulle bli inbjudna till Nato och fick som svara att man måste ansöka. Då sket han i det. En förvanskning av sanningen.
Skitsnack. Gör om din analys av andemeningen i USAs svar tack. Putins svar var korrekt.
Citera
2024-02-09, 19:04
  #1926
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaktusFlaktus
Givetvis är det ointressant vad två anonyma personer tycker om någon eller något, men jag kan väl försöka göra det lite mer underbyggt.

När det gäller förhållandet Nato och Ryssland de senaste 15 åren bedömer jag Ryssland som mer tillförlitliga. Jag anser det rimligt att Ryssland påpekat sitt missnöje med Natos utbredning österut och jag anser det samtidigt troligt att Nato inte varit transparenta mot Ryssland avseende sin utbredningsstategi.

Du tror tvärtom alltså? Du tror att Ryssland knutit handen i fickan trots missnöje samt att Nato tillämpat någon form av offentlighetsprincip mot Putin och Ryssland?
Nu är det väl så att Putin, som jag ser som en idiot som försöker spela offer, själv har sett till att Sverige och Finland är med i Nato. Att Ukraina skulle bli medlem i Nato, är förstås något mellan Nato och Ukraina. Nu har det bara varit en önskan från Ukraina och egentligen inget som legat i närtid.
Att Putin ser Natos utvidgning som ett hot, är förstås ren noja, då Nato inte är ett hot mot Ryssland. Däremot är det ett hot mot Putins militära expansiva politik. Därför anföll man Ukraina. Ta land medan det fortfarande gick. För det är bara vad det handlar om.

Putin är en diktator som fängslar och dödar oppositionella eller de som han anser ha svikit honom. Om du då tror på hans gnäll om hur dum alla andra är, så kan du förstås göra det. Men som jag sagt tidigare, det är inte en ärlig och hederlig människa om du tror det, vilket även min länk faktiskt visade. Då måste du försöka bortförklara det för att fortsätta att tro på honom. För i ärlighetens namn, tror jag faktiskt att även du anser att Robertson är mer pålitlig.
Citera
2024-02-09, 19:06
  #1927
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OlleLiss
Haha. Även om den NATO-tomten talar sanning, så fårstår ju Putin att ett sådant svar betyder att ansökan läggs på hög för att mögla. NATO har alltid haft en agenda av att ha en gemensam fiende, så de ansökningar som behandlas är mindre länder. Hade Ryssland gått med hade det inneburit alliansens undergång och det vill de ju såklart inte. Krig och rysskräck framför allt! Hade man verkligen velat att Ryssland skulle gå med i NATO hade man såklart sett det som angeläget och lagt fram spelreglerna direkt, sedan varit transparent i hela ansökningsprocessen.
Nu är poängen att Ryssland aldrig ansökt och förmodligen aldrig haft avsikten. Så Putin förvränger bara verkligheten och spelar Butt Hurt.
Citera
2024-02-09, 19:08
  #1928
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Psykbryt76
Han är som de flesta ledare inget nytt under solen. Om vi säger så här valet med att lita på Vladimir Putin eller vår före detta ovalda statsminister Magdalena Andesson är valet lätt mellan vem jag helst litar på.
Det kan du förstås göra. Men om han är lika lögnaktig enligt dig, så ljuger han förstås nu också. Eller hur?
Citera
2024-02-09, 19:12
  #1929
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 4doorsmorewhores
Bra intervju med tanke på ämnets komplexitet och seriositet.
Tycker Ryssland ledares ord i intervjun matchar det vi hörde i Nuland's inspelade telefonsamtal, alltså att det var USA som drog igång kriget efter de installerat sina egna i Ukrainas styre. Putin bekräftade det alla vetat, men många inte ville låtsas om, eller påstod var konspiratoriska analyser. Bra av Tucker, nu är vi ett steg närmare en fredlig lösning på konflikten. Intervjun kommer vara en del av vår historia som man lär ut i skolorna i framtiden. EU måste vända sig mot USA nu, de som haft uppdrag i EU's ledning måste avsättas. Nu när vi har fått facit på vad Tuckers intervju resulterade i så borde Putin nomineras till Nobels Fredspris.

Ryssarnas tålamod med situationen tycks ha varit otrolig. Nu har vi det svart på vitt att de söker en fredlig lösning. Ej heller är de på erövringståg. En simpel intervju, kommer det vara det lilla som krävdes för att undvika WW3?
Ryssland har hela tiden framhållit den här ståndpunkten, men först nu har ordet nått ut i väst. Tacka Tucker för det.



Jepp, instämmer. Det var mycket information på kort tid, inget den vanlige SVT-tittaren klarar att ta in, ej heller kunde så Tucker. Men det som sades behövde helt klart sägas. Tycker de kunde gjort den lite längre, fler svar runt hur Ryssland ser på framtiden för sina nya områden. Framförallt säkerhetsfrågan, Ukrainarna verkar ju inte dra sig för terrorangrepp som alternativ till traditionell krigföring. Fler frågor och svar där hade nog varit bra.


Skitsnack. Gör om din analys av andemeningen i USAs svar tack. Putins svar var korrekt.
Jag gör ingen analys, utan skickade en länk där George Robertson citerar Putin. Men du verkar tro att Putin är ärlig. Varifrån har du fått den idén?
Citera
2024-02-09, 19:13
  #1930
Medlem
KaktusFlaktuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Nu är poängen att Ryssland aldrig ansökt och förmodligen aldrig haft avsikten. Så Putin förvränger bara verkligheten och spelar Butt Hurt.

Hur förvränger han? Du tror inte på Putins berättelse att USA inte ville ha med Ryssland i sin försvarsallians?
Citera
2024-02-09, 19:14
  #1931
Medlem
Kämpendahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MolotovEscobar
Väldigt intressant intervju. Där har ni det. Putin säger att Ryssland inte är intresserad av något annat land, och att de aldrig kommer skicka trupper till något annat land i Europa om inte Ryssland blir attackerade först. Så kan vi snälla lägga ner den här skrämselpropagandan om Ryssland nu?
Ja och eftersom Putin alltid visat sig vara en pålitlig hedersman så litar du förstås på det?
Citera
2024-02-09, 19:14
  #1932
Medlem
aztlans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaktusFlaktus
Större lögnare än Trump?
Försöker igen, tror man att sanningen om vad som sker i Ukraina ska komma från mytomanen putin bör man söka vård. Trumpeten har inte startat något krig även om han kanske ljuger om mycket. I mina ögon är den sistnämnde en clown och putin världens fegaste vidrigaste människa.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in