2024-01-25, 09:53
  #409249
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neroxx
Att Ryssland har egen produktion är både något som kan ses som positivt och negativt, att inte behöva förlita sig på andra (nåväl, visst material behöver man förstås utifrån) är något positivt. Sen är den negativa aspekten just detsamma, ifall det skulle bli ett uppehåll i produktionen oavsett anledning så kan det få förödande konsekvenser. Att vi inte sett extremt mycket nytt kan bero på fler saker, säg tex armata och terminator, dessa kan ha en hög förbrukning av nya teknik vilket då även kräver större import av material vilkan kan ha försvårats med tanke på sanktionerna. Tittar man istället då på t-80 och t-90 så finns kanske inte samma höga tekniska krav (lär förstås finnas uppdaterade t-90 varianter som kräver mer teknisk utrustning).

Man kan då säga att Ukrainas situation även den har positiva och negativa delar.

Puck är enkel i sin analys. Visserligen tillverka man mycket själv. Men för att få ihop en komplett enhet, måste man köpa in externt. Det behöver inte alls handla om T14 eller Armata, som man her bekymmer med. En tank utan sikten av bra kvalitet, är en värdelös tank. Oavsett om den heter T90 eller T14.

Flaskhalsen styr hur många enheter av en produkt som kommer fram.
Citera
2024-01-25, 10:01
  #409250
Medlem
TheNightTrippers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Area55
Kan mycket väl vara sant. Att det är så(för Ryssland) och att man(väst) tänker så.
För mig är det tecken på lathet/snålhet, som drabbar Ukraina.
Även om utgången i kriget är given. Ryssland kan aldrig klara av detta, av en mängd orsaker.
Men varför dra ut på plågan och göra halvmesyrer, när slutresultatet redan är bestämt?
Ju tidigare som Ryssland är slaget, desto tidigare kan saker återgå till det normala. inkl rättegångar, skadestånd m.m.

Finns det en rädsla, att om man knäcker Ryssland för snabbt, så kommer detta leda till större skador än vad man vill ha/mäktar med?
Vilka negativa effekter är det som lindras med denna utdragna process?
Jag tror det, om man förnedrar dom som vilket som av dom stora Natoländerna skulle göra vid en konfrontation med ryssen, dom spelar inte ens i samma liga som väst militärt, men dom har inte fattat det.
Så kan dom taktiska kärnvapen komma fram.

Det absolut bästa hade varit om dom ryska soldaterna helt enkelt ger sig av hemåt och riktar sina vapen mot Moskva istället. För skulle väst döda Putin som dom skulle kunna göra på ett ögonblick så blir han martyr och någon annan tar över och kriget fortsätter i ännu högre fart.
Ukraina kan gräva ner sig där dom är och bara vänta tills Ryssland har dödat sig själv, det finns tid och få tillbaka områdena som dom förlorat men det är ändå bara ruiner av hus och en jävla massa miner, dom kan ryssarna ta och spränga sig själva med på sin reträtt tillbaka.
Citera
2024-01-25, 10:14
  #409251
Medlem
Goulburns avatar
Som vanligt. Krigspropaganda i Sveriges Radio i morse. I Sveriges Radio som har krav på opartiskhet.

https://sverigesradio.se/artikel/zelenskyjs-narmaste-radgivare-om-ukrainas-kamp-for-overlevnad

Det vanliga budskapet. Upptrappat krig i östra Ukraina är den enda lösningen på problemen i Europa nu.

Detta inslag ger mig många frågor men inga svar.

Fråga 1. Ryssland får inte vinna detta krig. När och av vem ska det beslutas vem som vunnit? Många anser ju att Putin önskar återupprätta det gamla tsar väldet från 1800-talet. Samtidigt säjs att det är omöjligt eftersom NATO är mycket starkare militärt än Ryssland så om man anser att Putin har vunnit först när 1800 talet Ryska gränser har uppnåtts så anser de flesta militära ledare i väst att Putin inte kan vinna.

När har Ryssland förlorat kriget? När Ryssland har förlorat är väl i första hand Rysslands ledare som bestämmer. Napoleon tågade till Moskva och ansåg sig som vinnare men förlorade kriget till slut. Hitlers trupper tågade nästan till Baku men förlorade till slut.

I Afghanistan förklarade USA att Talibanerna besegrats.

Varken Biden eller Zelinski kan på egen hand förklara att Putin har förlorat och kriget är slut.

Fråga 2. Ukraina behöver mer hjälp från väst. Hur mycket hjälp kan NATO inklusive Sverige ge Ukraina innan de enl. internationell rätt kan bedömas gått med i kriget på Ukrainas sida och blivit legitima mål för Ryska motanfall?

Fråga 3. Bra för Zelinskis rådgivare att han hemma i Kiev klarar av fortsatt krig, men jag undrar fortfarande vad de som faktiskt bor i det krigsdrabbade området i östra Ukraina vill. Vill de ha fortsatt krig eller vill de ha vapenstillestånd?

Jag tror inte att mera krig nu innebär lyckligare mänsklighet i framtiden.
__________________
Senast redigerad av Goulburn 2024-01-25 kl. 10:17.
Citera
2024-01-25, 10:26
  #409252
Medlem
Onyourknees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Det finns kanske en vinst i ett utdraget förfall av Ryssland att vi i väst inte behöver involvera oss. Detta krig kommer i historieböckerna vara ett helt meningslöst krig i Rysslands försök att utvidga sin influens. Detta vet människor både i Ukraina och Ryssland. Så det hela kommer kanske försvinna med tiden. Vi vet att de flesta pro-putin människorna som finns i Ryssland är den äldre generationen. De som är tillräckligt dumma att inte veta bättre. Det är i den yngre ryska generationen som förhoppningen om ett bättre Ryssland finns.

Ett snabbt förfall av Ryssland skulle bara leda till ett makt-vacuum där någon sämre person, ur västs synvinkel hade fått makten och det hade kunnat eskalera saker ytterligare.

Ge det 50 år och Ryssland kommer att vara förändrat vare sig de vill eller inte.

Så jag tror det bästa för väst hade bara varit, tyvärr, att låta skiten rinna ut i sanden. Ryssland misslyckades med sina planer att ta över hela Ukraina och det är där som vinsten för väst egentligen ligger. Resten är bara en fråga om tid.
Känns rätt det du skriver, jag tror också kriget sänder signaler att omvärlden bryr och att det kan svida för vem som att starta en invasion.
Citera
2024-01-25, 10:40
  #409253
Medlem
Snyggast.i.Speedos avatar
Gratulationer till Volodymyr Zelenskyy som fyller 46 år idag. En hjälte som kommer att skrivas in i historieböckerna som en av de mest framstående ledarna under 2000-talet. Arbetat oavbrutet sedan Ukraina blev invaderat av skurkstaten Ryssland 24:e februari 2022. Ofattbart att han inte blivit utbränd. Ukraina får tacka gudarna att de har en så hängiven ledare.
Citera
2024-01-25, 10:55
  #409254
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoeyDoey
Amerikanska företrädare hävdar att sedan andra världskriget har inget annat land har fått så mycket pengar och vapen som Ukraina. Beror det på att Väst och Ukraina är så svaga, eller på att Ryssland är så starkt?
Det handlar om några få procent av västs överskott som de har fått. Mycket är äldre material som ändå var på väg att skrotas.

Eller tycker du att 50-100 Leopardsstridsvagnar är mycket när samtliga är av äldre modell och typ 3% av alla som väst förfogar över?
Citera
2024-01-25, 11:28
  #409255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Det handlar om några få procent av västs överskott som de har fått.

Varför har Väst gett Ukraina endast "några få procent" när man påstår sig stödja Ukraina helhjärtat?

Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Eller tycker du att 50-100 Leopardsstridsvagnar är mycket när samtliga är av äldre modell och typ 3% av alla som väst förfogar över?
Bara lilla Polen har skickat drygt 200 stycken stridsvagnar av typ PT-91.
Antal skickade stridsvagnar tycks inte vara problemet. Problemet är att dessa stridsvagnar klarar inte ett riktigt krig, vilket har påpekats från ukrainskt håll. Ukraina har dragit tillbaka brittiska Challenger, amerikanska Abrams har testkörts lite inför TV-kameror i propagandasyfte, men ukrainska soldater har inte sett röken av dem.

https://www.businessinsider.com/abrams-likely-deployed-next-spring-due-winter-russian-defense-analysts-2023-11

Citat:
Ukraine has not used US-made Abrams tanks since they arrived in September, analysts said.

Kateryna Stepanenko, a Russia expert at the Institute for the Study of War, said that her colleagues have seen no evidence that Abrams have been committed to battle so far.

She made a similar assessment to Cancian, telling BI that rain and mud were preventing the use of heavy military equipment.

Hur kommer det sig att Ryssland inte har samma problem med sina stridsvagnar?
Citera
2024-01-25, 11:39
  #409256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Equinox800
Men herregud Ryssland har ju redan vunnit eftersom Ukraina inte har lyckats få ut dom.
Dessutom sinar vapenlagren för Ukraina och Ryssland tar meter för meter. Men vad Ryssland sysslar med nu är att tömma vapenlagren för Ukraina och väst.
Då har målstolparna för "SMO" flyttats av dig rätt då rejält.
Citera
2024-01-25, 11:42
  #409257
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoeyDoey
Varför har Väst gett Ukraina endast "några få procent" när man påstår sig stödja Ukraina helhjärtat?
Man kan väl stödja någon helhjärtat utan att skicka stora delar av sin militär eller?

Jag är tämligen säker på att all krigsmaterial som skänks till Ukraina har skänkts under premissen att de inte ska påverka egna försvaret nämnvärt.

Citat:
Ursprungligen postat av JoeyDoey
Bara lilla Polen har skickat drygt 200 stycken stridsvagnar av typ PT-91.
Uppgifter jag hittar gör det gällande att Ukraina skänkt 60st.
https://defence-blog.com/ukraine-to-get-pt-91-tanks-from-poland/

Polen har över 1000 MBT i sin armé vilket gör att detta handlar om ett fåtal procent av deras totala antal.

Citat:
Ursprungligen postat av JoeyDoey
Antal skickade stridsvagnar tycks inte vara problemet. Problemet är att dessa stridsvagnar klarar inte ett riktigt krig, vilket har påpekats från ukrainskt håll. Ukraina har dragit tillbaka brittiska Challenger, amerikanska Abrams har testkörts lite inför TV-kameror i propagandasyfte, men ukrainska soldater har inte sett röken av dem.
Jo, det har väl påtalats av pro-ryssar att dessa är för dåliga för att användas. Det är väl lite sisådär med källorna till dessa påståenden. De flesta hänvisar till att vi inte ser dem i aktion. Det behöver inte betyda att de inte används.

Citat:
Ursprungligen postat av JoeyDoey
Hur kommer det sig att Ryssland inte har samma problem med sina stridsvagnar?
Hur vet du att de inte har problem?

Finns det totalt 200 moderna stridsvagnar från väst i konfliktzonen? Detta kan jämföras ungefär 10000 rysktillverkade stridsvagnar som använts i området och som båda sidor känner till bättre än de västerländska. De kanske inte heller har något förbud på sig att filmas eller fotograferas.

Jag är tämligen säker på att en önskan från väst var att inte överdriva publicerandet av filmer på sin utrustning. Allt som kan hållas hemligt får väl också försökas hållas hemligt.

Jag tror exempelvis inte att svenska försvaret vill att Ukraina ska publicera alltför mycket om sina stridsfordon. Det finns inget att vinna på det. Att saker dock ändå läcker ut går inte att stoppa.
Citera
2024-01-25, 11:56
  #409258
Medlem
bema56s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoeyDoey
Varför har Väst gett Ukraina endast "några få procent" när man påstår sig stödja Ukraina helhjärtat?


Bara lilla Polen har skickat drygt 200 stycken stridsvagnar av typ PT-91.
Antal skickade stridsvagnar tycks inte vara problemet. Problemet är att dessa stridsvagnar klarar inte ett riktigt krig, vilket har påpekats från ukrainskt håll. Ukraina har dragit tillbaka brittiska Challenger, amerikanska Abrams har testkörts lite inför TV-kameror i propagandasyfte, men ukrainska soldater har inte sett röken av dem.

https://www.businessinsider.com/abrams-likely-deployed-next-spring-due-winter-russian-defense-analysts-2023-11



Hur kommer det sig att Ryssland inte har samma problem med sina stridsvagnar?
Ha ha de skjuts ju bort i en takt på 500 i månaden! Vagnarna sprängs i bitar och tornen flyger all världens väg. Måste vara de sämsta stridsvagnar som någonsin tillverkats. Tom små FPV-drönare spränger ju dom i luften!
Citera
2024-01-25, 12:05
  #409259
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Equinox800
Men herregud Ryssland har ju redan vunnit eftersom Ukraina inte har lyckats få ut dom.
Dessutom sinar vapenlagren för Ukraina och Ryssland tar meter för meter. Men vad Ryssland sysslar med nu är att tömma vapenlagren för Ukraina och väst.
Jag tycker nog att det är en överdrift att säga att ryssland nu vunnit, det har väl någon part gjort när matchen är över? Kriget pågår fortfarande för fullt, visst har ryssland ockuperat mark o bitit sig fast, men menar du att de har vunnit nu? Fast striderna pågår för fullt? Detta kan väl inte varit avsikten o slutmålet? Ryssland förbrukar oerhörda mängder vapen/pengar/människor, tanken måste varit att kriget skulle avslutas o detta vara målet?
Citera
2024-01-25, 12:07
  #409260
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av JoeyDoey
Ukraina har dragit tillbaka brittiska Challenger

Just Challenger har fått mycket beröm av Ukraina för att vara pricksäker på långt håll. Tror den används mest i defensivt syfte som prickar av ryska vagnar ungefär som på övningsbanan. Putins vagnspark är något decimerad vid det här laget som vi alla vet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in