Uppvaknande i media? Så vann Ryssland sanktionskriget

Tidsaspekten haltar. Sanktionerna kommer bli fler, bredare och djupare under årtionden. Precis samma sak hände med Sovjet.

Din TS påstår att Rysslands BNP ökar som något positivt, varken Du eller de två 'oberoende' debattörerna förstår er på ekonomi eller begreppet BNP...
Faktum kvarstår att pengarna eldas upp istället för att komma ryssarna tillgodo i ökat välstånd, är det oklart..?

Min poäng var att det är tillverkningsindustrin som avgör om du kan vinna ett krig, och Ryssland har fler vapen- och ammunitionsfabriker än USA och EU. Detta är i längden viktigare än BNP även om man mäter den justerat för PPP, som är ett mer relevant mått på ekonomins styrka.

Sanktionerna har inte fått den effekt som väst trodde. Att den ryska ekonomin tvärtom går bra är inget kontroversiellt påstående bortsett från i media.

Sen har inte heller väst fått den uppslutning de önskat. Större delen av världen har tvärtom fördömt kriget men inte sett det som allvarligare än något annat. Och varför skulle de? I samband med Israel-Palestina har också store delar av världen påtalat hyckleriet och dubbelmoralen.

Ryssland har här lyckats, för första gången sen kalla kriget slutade dominerar inte längre västvärldens uppfattning. Andra vågar gå emot. Jag tror detta är det egentliga avtryck Ukrainakriget kommer göra.

Själva kriget kommer Ryssland "vinna", troligen med någon form av klyvning av Ukraina och där de västra delarna blir en icke-fungerande satsbildning. Korrupt och ett slukhål för diverse stödpengar. Ryssland och Kina kommer försöka knyta andra länder till sig, främst sådana som själva gärna vill bli större aktörer (Brasilien, Indien, Sydafrika m.fl.) De kommer lyckas.

Sanktionerna spelar här roll. Resultatet blir ett pusselbit till en allt mer delad världsekonomi. Ser man sen till vilka länder som producerar och vilka som konsumerar finns stor anledning till oro i väst.

Jag tvivlar på det fetade. Ryssland medverkade till en sådan lösning genom att bussa alla terrorister i Syrien som gav upp till Idlibprovinsen, där de sedan kunde fortsätta kriget med stöd från USA och dess vasaller.

Ryssarna brukar lära av sina misstag. Jag tror inte att de vill ha ett Idlib 2.0 i västra Ukraina. De kommer att ockupera hela Ukraina och rensa det från etnonationalister. Det som Putin kallar för avnazifiering. Det är möjligt att de delar av Ukraina som inte införlivas i Ryska federationen kommer att kunna återuppstå som en självständig stat, men i så fall nära associerad med Ryssland på samma sätt som Vitryssland.

Ryssarna brukar lära av sina misstag. Jag tror inte att de vill ha ett Idlib 2.0 i västra Ukraina. De kommer att ockupera hela Ukraina och rensa det från etnonationalister. Det som Putin kallar för avnazifiering. Det är möjligt att de delar av Ukraina som inte införlivas i Ryska federationen kommer att kunna återuppstå som en självständig stat, men i så fall nära associerad med Ryssland på samma sätt som Vitryssland.

Newsweek har just publicerat en intressant artikel av två före detta amerikanska diplomater, Michael Gfoeller and David H. Rundell:

How Russia Won the Sanctions War With the West

https://www.newsweek.com/how-russia-...pinion-1861645

Artikeln börjar med att konstatera något som alla som följt kriget i Ukraina med öppna ögon redan vet, men som sällan nämns i våra media:

It is now abundantly clear that Russia has defeated the Western sanctions regime that was intended to cripple its economy and force its withdrawal from Ukraine. Instead of collapsing, the Russian economy is growing rapidly. Russia's GDP grew by an impressive 5.5 percent in the third quarter of 2023. Final figures for the year are not yet in, but Russian GDP growth for all of 2023 should exceed 3 percent. Ironically, the Russians are doing rather better than those who imposed sanctions on them. In 2023, the U.S. economy grew by 2.4 percent while the German economy shrank, and the EU as a whole grew by less than 1 percent.

Författarna analyserar sedan orsakerna till att sanktionerna misslyckades. En ovanligt saklig, detaljerad och nykter analys för att komma från västliga media. Läs den gärna i sin helhet. Kortversionen är:

The Russians have a lot of gold, grain, oil, and friends, all of which they used effectively to defeat the sanctions. Any realistic war game could have easily predicted all of this.

Vad gäller USA:s och EU:s senaste desperata idé att helt enkelt stjäla de "frusna" ryska miljarderna konstaterar de torrt:

Regardless of its legality, that is a very dumb idea. Taking the assets of Russia's central bank would encourage just about everyone to find an alternative to the dollar as their reserve currency. That won't be easy, but if the alternative is losing all your money if you annoy Washington, people will find a way. Nothing would do more to unite the Russian people in their hatred of the West, support for President Vladimir Putin and determination to continue the war than stealing what they consider to be their money; which, in fact, it is.

Tilläggas bör att euron (och kronan) sannolikt skulle drabbas ännu hårdare än dollarn eftersom merparten av miljarderna finns i EU. Vilket förklarar varför den amerikanska krigshögern förespråkar just detta.

Författarna avslutar med en dyster prognos för Ukraina:

Economic sanctions have certainly not changed the outcome in Ukraine. Kyiv is out of men, out of money, out of artillery shells and out of time. The West should stop giving money to a man with a hole in his pocket.

Frågor att diskutera:

1. Har Gfoeller och Rundell rätt i sin analys av det misslyckade sanktionskriget?

2. Finns det andra faktorer som bidrog till Rysslands seger? En sak som de inte tar upp är den positiva effekt på den ryska ekonomin som importsubstitutionerna haft, något som vi kunde se redan när EU införde jordbrukssanktioner 2014.

3. Hur påverkar Rysslands seger i sanktionskriget kriget i Ukraina? Har Gfoeller och Rundell rätt i att även det kriget nu är förlorat och att fortsatt stöd till Ukraina är bortkastade pengar?

4. Artikeln går ju stick i stäv mot den imbecilla krigspropaganda som vi matats med i flera år. Det finns även andra tecken på att propagandamuren börjat spricka. Kommer vi att få se fler verklighetsförankrade artiklar i västliga media framöver?

Topic för tråden är alltså de fakta och slutsatser som tas upp i den citerade artikeln och om den är ett tecken på ett iofs senkommet uppvaknande i västliga media.

Din TS påstår att Rysslands BNP ökar som något positivt, varken Du eller de två 'oberoende' debattörerna förstår er på ekonomi eller begreppet BNP...
Faktum kvarstår att pengarna eldas upp istället för att komma ryssarna tillgodo i ökat välstånd, är det oklart..?

Min poäng var att det är tillverkningsindustrin som avgör om du kan vinna ett krig, och Ryssland har fler vapen- och ammunitionsfabriker än USA och EU. Detta är i längden viktigare än BNP även om man mäter den justerat för PPP, som är ett mer relevant mått på ekonomins styrka.

Jag är inte särskilt intresserad av vad dina trollsmedjor skriver. Fakta om sanktionerna och deras resultat talar sitt eget tydliga språk. Rysslands ekonomi går som tåget, medan EU är på väg in i en recession som förorsakats av sanktionerna.

De kommer att ockupera hela Ukraina och rensa det från etnonationalister. Det som Putin kallar för avnazifiering. Det är möjligt att de delar av Ukraina som inte införlivas i Ryska federationen kommer att kunna återuppstå som en självständig stat, men i så fall nära associerad med Ryssland på samma sätt som Vitryssland.

Jag tvivlar på det fetade. Ryssland medverkade till en sådan lösning genom att bussa alla terrorister i Syrien som gav upp till Idlibprovinsen, där de sedan kunde fortsätta kriget med stöd från USA och dess vasaller.

Ryssarna brukar lära av sina misstag. Jag tror inte att de vill ha ett Idlib 2.0 i västra Ukraina. De kommer att ockupera hela Ukraina och rensa det från etnonationalister. Det som Putin kallar för avnazifiering. Det är möjligt att de delar av Ukraina som inte införlivas i Ryska federationen kommer att kunna återuppstå som en självständig stat, men i så fall nära associerad med Ryssland på samma sätt som Vitryssland.