2024-01-12, 08:35
  #406477
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Du har rätt. Fast hela den diskussionen är en halmgubbe och ett sidospår. Det viktiga är att där fanns en viss vilja till fred från bägge sidor, men Ukrainas stora problem var 1) de litade inte på ryssarna, så hellre slåss med dem än underteckna något som de kanske bröt 2) Allra helst vill de bara ha säkerhetsgarantier från väst (detta är det riktiga dilemmat) 3) Möjligen känner de sig rätt blåsta av BoJo, men det är spekulation.


Inte ska vi släppa denna fråga!
Du, med flera andra har drivit frågan om fredsförhandlingar! Eftergifter, fred till priset av mark o s v .
Stark talesperson, där du hela tiden påtalar hur mycket du vet och förstår.
Inte minst att Boris Johnson har förstört alla de utsikter som då(mars 2022) fanns till fred.
Delegationerna har tydligt sagt att det inte fanns något.
Men du hävdar gång på gång att Boris förstörde, "något".

Detta "något" har jag tidigare spekulerat i, i brist på fakta från våra "sakkunniga" i förhandlingarna och vem som är "bad guy".

Ska bara upprepa en sak av det jag skrev tidigare.
Om avtalet(utkastet) fanns och de villkor som fanns i detta förslag, inte var orimliga för någon part, vore detta den största triumfen för Putin att kunna visa upp.
I FN, I EU eller i vilket intervju som helst.
Putin: Titta, jag var villig att...!
Då skulle stödet kunna ifrågasättas, för Ukraina.
Vapen, pengar eller annat, skulle troligen försvinna. (vad det sedan skulle innebära för Ukraina, är en helt annan fråga)

Så den stora frågan är:
Vad för utkast/avtal fanns det, som Boris Johnson "förstörde"?
Du som neutral, humanist, borde vara en av de som ivrigast skulle "vifta" med detta avtal!
Då, skulle vi kunna debattera innehållet och vem som är störst skitstövel.
Vore väl önskvärt för dig att stoppa upp detta i trynet på oss, som står på skitlandets Ukrainas sida i detta krig.
Citera
2024-01-12, 08:43
  #406478
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rimbolasse
Det där stämmer inte. Det har gjort anonyma undersökningar, av bl a det oberoende ryska undersökningsinstitutet Levada Center, där två tredjedelar av du intervjuade vill att Putin sitter kvar som president. Ryssar gillar starka ledare, och har inte samma tankar om frihet och demokrati som vi har. Men det spelar ingen roll vad jag skriver här, alla "vet" ändå att ryska folket är förtryckta och bara vill fly från landet...

I den mån det stämmer (omöjligt att veta med säkerhet) så beror det till stor del på att det saknas alternativ. Konstigt nog verkar alla som försöker bilda opposition (som bedöms kunna locka följare) bli fängslade eller avrättade.

Jag har sett mycket talande videos från 1420 där många absolut stödjer Putin, men många av dessa för att "det finns ingen annan". En "demokrati" där folk på gatan inte kan nämna en enda oppositionell politiker (som lever och är fri) är såklart inte i närheten av att vara en demokrati.

Tips: 1420 på YT. https://www.youtube.com/@1420channel
Citera
2024-01-12, 08:47
  #406479
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Lite protest här. Annektering av Krim var de facto accepterad av omvärlden. Visst, det var sanktioner mot Ryssland, men inget land var villigt att agera för att hjälpa Ukraina att återfå Krim. Så nog kan man säga att annekteringen var accepterad. Däremot fick ju Ukraina hjälp för att skydda sig mot framtida ryska angrepp. Och när Ryssland, föga förvånande, gav sig på att försöka ta en bit till av Ukraina då fick man nog.

Så jag är övertygad om att om ryssarna nöjt sig med vad de tog 2014 så hade det varit läget än idag. Men att ge Ryssland mer av Ukraina, t ex landvägen till Krim, är ju naturligtvis omöjligt att acceptera. För såväl Ukraina som omvärlden. En sådan lösning saknar ju alla möjligheter att vara hållbar. Skulle de ha kunnat fungera så hade det krävts ett landbyte; Ryssland fick delar av södra Ukraina i utbyte mot att några Ryska oblast längs Ukrainas norra gräns överfördes till Ukraina (1 kvadratkilometer av Ukraina mot 1 kvardratkilometer av Ryssland), det hade kanske kunnat fungera.

Att ingen var villig att kriga med boots on the ground, i Ukrainas ställe vilket hade krävts, är ingen signal om att det var ok. Vare sig då eller nu.
Och, vi har facit i hand med hur stark militärt Europa är och framförallt var. Alla har vi rustat ner. Alla har vi fallit in i "fällan av långvarig fred" och ignorerat våra säkerhetsintressen.

För mig var Minskavtalen en indikator.
1. Ryssland var på väg att utvidga konflikten.
2. Avtalen förhindrade detta. Temporärt i v f.
3. Merkel m fl, ansåg nog att Ukraina måste ta ansvar för sitt eget land. Härav, att man ville ge de tid att rusta sig. Bygga upp en militär. Och vem kan förneka de denna rätt? Vem?
4. Om Ukraina i ett senare skede vill med militärt våld, ta tillbaka Krim och Donbas, så skulle det bygga på egna meriter.

Detta är ytterligare en scenario/ingrediens till varför Ryssland 2022 väljer att starta krig.
Rysslands arme är på dekis och har varit under lång tid(vi vet nu idag facit på hur illa det varit), men ännu kan Ryssland, slå det Ukraina som håller på att bygga upp sig till.
Ukraina som likt lillebror, tröttnat på att få pekpinnar av storebror, är nu snart vuxen och vill välja sin egna vägar, ta sina egna beslut.
Det, kunde inte Ryssland acceptera.

Då klev Ryssland över både Ukrainas röda linjer, men även den fria världens röda linjer.
Det fundament som vi byggt efterkrigstidens välstånd och välfärd i enlighet med.
FN stadgarna sedan 1945.
Citera
2024-01-12, 09:03
  #406480
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Area55
Att ingen var villig att kriga med boots on the ground, i Ukrainas ställe vilket hade krävts, är ingen signal om att det var ok. Vare sig då eller nu.
Och, vi har facit i hand med hur stark militärt Europa är och framförallt var. Alla har vi rustat ner. Alla har vi fallit in i "fällan av långvarig fred" och ignorerat våra säkerhetsintressen.

För mig var Minskavtalen en indikator.
1. Ryssland var på väg att utvidga konflikten.
2. Avtalen förhindrade detta. Temporärt i v f.
3. Merkel m fl, ansåg nog att Ukraina måste ta ansvar för sitt eget land. Härav, att man ville ge de tid att rusta sig. Bygga upp en militär. Och vem kan förneka de denna rätt? Vem?
4. Om Ukraina i ett senare skede vill med militärt våld, ta tillbaka Krim och Donbas, så skulle det bygga på egna meriter.

Detta är ytterligare en scenario/ingrediens till varför Ryssland 2022 väljer att starta krig.
Rysslands arme är på dekis och har varit under lång tid(vi vet nu idag facit på hur illa det varit), men ännu kan Ryssland, slå det Ukraina som håller på att bygga upp sig till.
Ukraina som likt lillebror, tröttnat på att få pekpinnar av storebror, är nu snart vuxen och vill välja sin egna vägar, ta sina egna beslut.
Det, kunde inte Ryssland acceptera.

Då klev Ryssland över både Ukrainas röda linjer, men även den fria världens röda linjer.
Det fundament som vi byggt efterkrigstidens välstånd och välfärd i enlighet med.
FN stadgarna sedan 1945.

Vi är absolut överens om det du skriver.

När jag skrev att omvärlden accepterade annekteringen av Krim, menade jag att man gjorde det helt enkelt för att den var ett faktum och inte för att man tyckte att det var ok. Men ingen var beredd på eller intresserad av att gå i krig med Ryssland för Ukrainas skull. Eftersom man inte tyckte att annekteringen var ok, så man protesterade diplomatiskt, införde sanktioner och började rusta Ukraina inför kommande ryska angrepp (alla insåg den uppenbara risken). Men längre än så var man inte beredda att gå. Man signalerade inte att det var ok, absolut inte, men samtidigt så blev signalen för kritik och avståndstagande uppenbart inte tillräckligt tydlig. Det är ingen tvekan om att Putin måste ha känt att "det där gick ju bra, priset blev inte alltför högt". Och därför fick vi denna återupprepning av historien, men nu med annat utfall.
Citera
2024-01-12, 09:40
  #406481
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Area55
Inte ska vi släppa denna fråga!
Du, med flera andra har drivit frågan om fredsförhandlingar! Eftergifter, fred till priset av mark o s v .
Stark talesperson, där du hela tiden påtalar hur mycket du vet och förstår.
Inte minst att Boris Johnson har förstört alla de utsikter som då(mars 2022) fanns till fred.
Delegationerna har tydligt sagt att det inte fanns något.
Men du hävdar gång på gång att Boris förstörde, "något".

Detta "något" har jag tidigare spekulerat i, i brist på fakta från våra "sakkunniga" i förhandlingarna och vem som är "bad guy".

Ska bara upprepa en sak av det jag skrev tidigare.
Om avtalet(utkastet) fanns och de villkor som fanns i detta förslag, inte var orimliga för någon part, vore detta den största triumfen för Putin att kunna visa upp.
I FN, I EU eller i vilket intervju som helst.
Putin: Titta, jag var villig att...!
Då skulle stödet kunna ifrågasättas, för Ukraina.
Vapen, pengar eller annat, skulle troligen försvinna. (vad det sedan skulle innebära för Ukraina, är en helt annan fråga)

Så den stora frågan är:
Vad för utkast/avtal fanns det, som Boris Johnson "förstörde"?
Du som neutral, humanist, borde vara en av de som ivrigast skulle "vifta" med detta avtal!
Då, skulle vi kunna debattera innehållet och vem som är störst skitstövel.
Vore väl önskvärt för dig att stoppa upp detta i trynet på oss, som står på skitlandets Ukrainas sida i detta krig.

Jag tror inte detta "något" är ett fredsavtal undertecknat av Zelensky. Och har inte påstått det heller. Det där "något" är en empiriskt bevisad vilja, och vi vet det pga de som hade insyn eller själva var parter; Ararkhamia (intervju), Bennett (intervju) bland annat. Visst finns det saker bortom avtal, eller hur? Intentioner, gemensamma åsikter, tentativa formuleringar, osv.

Det är intressant för hela första halvåret så drev vissa ukrainarare även här i tråden tesen att "vi ska överhuvudtaget inte förhandla, vi ska driva ryssen till 1991 års gräns och vi är inte intresserade av några som helst kompromisser." Den tesen var fel.
Citera
2024-01-12, 09:48
  #406482
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Vi är absolut överens om det du skriver.

När jag skrev att omvärlden accepterade annekteringen av Krim, menade jag att man gjorde det helt enkelt för att den var ett faktum och inte för att man tyckte att det var ok. Men ingen var beredd på eller intresserad av att gå i krig med Ryssland för Ukrainas skull. Eftersom man inte tyckte att annekteringen var ok, så man protesterade diplomatiskt, införde sanktioner och började rusta Ukraina inför kommande ryska angrepp (alla insåg den uppenbara risken). Men längre än så var man inte beredda att gå. Man signalerade inte att det var ok, absolut inte, men samtidigt så blev signalen för kritik och avståndstagande uppenbart inte tillräckligt tydlig. Det är ingen tvekan om att Putin måste ha känt att "det där gick ju bra, priset blev inte alltför högt". Och därför fick vi denna återupprepning av historien, men nu med annat utfall.

Det fetade.
Med facit i hand, som alltid, så kan man konstatera detta.

Men om jag minns rätt:
Det fanns kritik då att sanktionerna var för dåliga! Samtidigt som man egoistiskt ville hålla goda relationer till sin gas/olja leverantör.
Så i realpolitikens värld(läs: den egna plånboken), så bråkade man lagom mycket.
Ryssland testade gränser. Och kom undan. Precis som du säger.

Så låt oss slå fast. Annektering är inte ok. Oavsett om någon har något att sätta emot eller inte!
Citera
2024-01-12, 09:57
  #406483
Medlem
Storbritannien steppar upp!

Citat:
Rishi Sunak visits Kyiv as UK signs security agreement with Ukraine
Officials said the £2.5bn package will provide Ukraine with long-range missiles, air defence, artillery ammunition and maritime security - with Rishi Sunak stressing the UK's continued backing for Kyiv, amid Ukrainian fears interest in the war against Russia is flagging.

Citat:
Around £200m will also be spent on a push to procure and produce thousands of military drones.

It will be the largest delivery of drones to Ukraine from any nation, according to Downing Street. Most are expected to be manufactured in the UK.

https://news.sky.com/story/rishi-sunak-visits-kyiv-as-uk-signs-security-agreement-with-ukraine-13046583

Nu väntar vi på att parterna ska komma överens i den amerikanska kongressen.. och gärna att Tyskland sänder över ett större antal Taurus
Citera
2024-01-12, 09:59
  #406484
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Noobermench
Överlever han så får han ju snabbspår till ryskt medborgarskap. Grattis Ivan.

Ja kanske det. Men chansen att överleva för en influgen somalie är nog över tid lika med noll, lär ju höra till de som genomgående skickas fram till främsta ledet.

Som Stizze nämner: fångenskap är enda chansen till överlevnad. Kanske inte riktigt den bild som de ryska rekryterarna gav.

Citat:
Ursprungligen postat av Stizze1
Han blev lovad hög lön o kort tid vid fronten,,,sen gick det så här! men ändå bättre än alternativ 2,,: döden,,

Precis. Och någon lön kan det i praktiken nog inte bli tal om, skulle inte uppskattas bland de egna ryska styrkorna om inhyrda afrikanska legoknektar fick ut sina löner..
Citera
2024-01-12, 10:05
  #406485
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Jag tror inte detta "något" är ett fredsavtal undertecknat av Zelensky. Och har inte påstått det heller. Det där "något" är en empiriskt bevisad vilja, och vi vet det pga de som hade insyn eller själva var parter; Ararkhamia (intervju), Bennett (intervju) bland annat. Visst finns det saker bortom avtal, eller hur? Intentioner, gemensamma åsikter, tentativa formuleringar, osv.

Det är intressant för hela första halvåret så drev vissa ukrainarare även här i tråden tesen att "vi ska överhuvudtaget inte förhandla, vi ska driva ryssen till 1991 års gräns och vi är inte intresserade av några som helst kompromisser." Den tesen var fel.
Kontentan av den förhandlingen var väl att ukrainarna inte litade på Rysslands intentioner.

Och det är väl inte särskilt konstigt då Ryssland lovat Ukraina en massa saker tidigare och sedan inte hållit dessa överenskommelser.

Sedan ska det väl tilläggas att Bennett påstod att samtalen bröt upp det upptäcktes att Ryssland begått flera krigsbrott i området kring Kyiv.
Citat:
But Bennett has clarified that no such deal existed — and said talks broke down because of apparent Russian war crimes.

In the interview, Bennett himself notes that it was not the US, France, or Germany that put an end to any peace talks. Rather, it was Russia slaughtering hundreds of civilians in a town outside the Ukrainian capital, a war crime discovered just about a month after the full-scale invasion began.
https://www.businessinsider.com/israel-bennett-walks-back-claim-west-blocked-ukraine-russia-peace-deal-2023-2?r=US&IR=T

Så frågan är: Varför skulle ukrainarna lita på Ryssland? Det är ju förbannat tydligt att de inte invaderade med goda intentioner.
__________________
Senast redigerad av Conception 2024-01-12 kl. 10:09.
Citera
2024-01-12, 10:07
  #406486
Medlem
HejaFinlands avatar
En ryss menar att orsaken till att värme, avlopp och el-systemen går sönder mer än vanligt i Ryssland är för att det är de vanliga arbetarna som tagit värvning i armén eller tvångsinkallats (mobiliserats). Och gästarbetare från andra f.d. Sovjetrepubliker slutar komma för de riskerar att bli tvångsrekryterade till armén. Så cheferna och tjänstemännen blir kvar men de kan inte laga den ruttna gamla sovjet-infrastrukturen.

“Why the series of utility disasters? The reasons can be named for a long time, but besides the banal wear and tear of the networks, there must be an explanation - why did they flare up this winter? What are the new factors? We can name at least three of them.

The fact that the “hard worker” type, that is, that same worker or plumber who monitors the condition of utility pipes, is especially vulnerable to mobilization. He works in absolutely transparent for the authorities and organizations subordinate to them places, he usually served in the military, and usually, such people are submitted to the military registration and enlistment office much more often than office employees or chauffeurs for the management. They don't feel sorry for them.

The fact is that these “hard workers” themselves, getting hard work for little money, when they have to be ready at any time of the day or night, in any weather, to dive into a pit filled with steaming sewage or boiling water flock themselves to the military registration and enlistment offices, and sign contracts. They say life is not easy now, so it won’t get any worse, especially since they all served, they are “men,” and Solovyov said to go defend their homeland, plus it wouldn’t hurt to get some money.

The fact that, after the fall of the ruble and the emergence of very real risks of going to the Ukrainian steppes instead of sweeping the yard, migrants began to come less often and leave more often. The dream of the poets, who have been demanding the expulsion of strangers from our Eden for so many years, has come true. True, like all dreams that come true with the realization of the dream being what was not expected.The system, as it seemed to itself, sacrificed only low-value ballast; almost none of the really important and respected people - like bosses, their associates, relatives or in-laws were affected by the situation.

It was possible to negotiate and bargain for them, putting forward and offering in exchange “hard workers,” who, it seemed, were a dime a dozen. However, they were only ballast in our today's distorted, irrational optics. In fact, they turned out to be precisely the very nail on which the decayed and rotten communal pipe system, as well as the bosses, contractors, inspectors, distribution and other structures feeding on it, were held together. And now they all, together, unfortunately, and with the cities, are slowly falling into that same huge, steaming and smoking January pit with feces bubbling in boiling water. But “Ivanovich,” who was usually sent there with a set of keys and a parting swear word, is not at hand. “Ivanych” has left and will not return. And it’s unclear what to do. And it’s unclear how to continue to live. The bosses won’t get their hands dirty, and they don’t know how to…”


https://twitter.com/NatalkaKyiv/status/1745657668608421891

Som alla ryssar skriver han väldigt omständligt och långdraget; det verkar vara en del av det ryska språket.
Citera
2024-01-12, 10:12
  #406487
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Jag tror inte detta "något" är ett fredsavtal undertecknat av Zelensky. Och har inte påstått det heller. Det där "något" är en empiriskt bevisad vilja, och vi vet det pga de som hade insyn eller själva var parter; Ararkhamia (intervju), Bennett (intervju) bland annat. Visst finns det saker bortom avtal, eller hur? Intentioner, gemensamma åsikter, tentativa formuleringar, osv.

Det är intressant för hela första halvåret så drev vissa ukrainarare även här i tråden tesen att "vi ska överhuvudtaget inte förhandla, vi ska driva ryssen till 1991 års gräns och vi är inte intresserade av några som helst kompromisser." Den tesen var fel.

Detta "något", har varken jag eller någon annan påstått var signerat av Zelensky! Var kommer detta ifrån helt plötsligt? Varför påstår du att vi letar efter något signerat, av Zelensky? Det, har varken jag eller någon annan frågat efter.
Det är ett utkast vi frågar efter. (Påskrivet eller inte, kan vi strunta i. För Zelensky var inte där i dessa diskussioner!)

Boris Johnson, anklagar du gång efter annan, har förstört något.
Vet du vad detta beslut om att förstöra något, vad det skulle vara?
Hur kan du påstå detta gång efter annan, utan att kunna vederlägga några fakta kring detta?

Jag påstår, baserat på vad Putin har uttalat sig om, såsom; naziregimen, folkmord på ryssar, avmilitarisering, avsatanisering, stoppa Nato, NWO m.m. Ur hästens mun, så att säga.

Från detta dra jag slutsatser att Boris, nej nej, vi är inte garanter för ev framtida attacker från Ryssland. Ni måste ha en egen arme. Vi britter tänker inte offra våra soldaters liv.
För Putin krävde(just nu i v f):
Neutralitet
Ingen arme
Östra Ukraina till Ryssland. Krim hade man redan tagit.

Detta kan vi också basera på Putins tal i Munchen. NWO är på gång!

Vad Bennet och Ararkhamia kunde veta om Nato/Boris ståndpunkt, tror jag är väldigt lite.
De, från det perespektiv de hade då, såg vad de hade kommit fram till, som tämligen bra.
Men det var Bennet och Ararkhamia, det. Inte Zelensky och inte Boris.

Så lägg ner detta med fredsavtal och att Boris förstörde något.
Jag hade utifrån mitt resonemang sagt samma sak. "Inte tusan skickar vi svenska soldater att ta striden i ett land som inte kan försvara sig själva. Som inte har en egen arme! Ska vi kriga åt er?? Give me a break!"
Citera
2024-01-12, 10:19
  #406488
Medlem
Snyggast.i.Speedos avatar
Det tar sig, sa mordbrännaren. Den träffade TOS:en börjar först brinna. Sedan händer det.

Östra fronten. Avdiivka-trakten.

Det har diskuterats i tråden vilka ryska fyrverkerier som är mest sevärda. Min personliga topplista:

1. TOS-1A (fulladdad)
2. BUK
3. S-400

TOS-1 Rocket Launcher Destroyed Near Avdiivka
https://www.youtube.com/watch?v=fmINWl20nm0
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in