2024-01-06, 13:20
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av peterpanp
Helt riktigt.

Detta är grundproblemet med gas. Det är så små volymer som är återvinningsbar. räcker för få bilar i få länder. Börjar alla bilar använda gas så blir det "smutsig" gas från oljeindustrin.

Det är därför elektrifiering är den enda rimliga möjligheten, när man väger in samtliga faktorer och ser på helheten.

Och tyvärr produceras 60% av all el i världen från fossila bränslen, så inte ens elektrifiering är lösningen på alla problem. En elbil som körs på ful-el från fossildrivna kraftverk genererar mer utsläpp en en snål diesel.

Lite siffror från EU:
Polen: 69% ful-el
Itallien: 51% ful-el
Tyskland: 31% ful-el

Det här är folkrika länder så elektrifiering är till stora delar skyltpolitik än så länge.
Citera
2024-01-06, 15:06
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thermoskydd
Kul med kortare räckvidd. Vet du hur stor gastanken är på den bilen du syftar på är?

Nej det är jag osäker på, men det var VW företaget primärt hade, fan vet vad modellen hette. Jag har även kört Volvos äldre BiFuel i tjänsten där var lastutrymmet mindre pga av tankarna, men dom hade OK range. Kostade dock en del i reparationer, nån gasblandarventil som gav upp då och då.. och alla verkstäder kunde inte jobba med gasbilar heller.


/Dick
Citera
2024-01-06, 15:08
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thermoskydd
Dom flesta fordonen som går i kommunal regi går på gas.

Beror på vilken kommun, men Göteborg och Linköping med egen biogasprodution för framförallt värme kör väl en hel del på gas, resten, not so much..

/Dick
Citera
2024-01-08, 09:47
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dick109
Beror på vilken kommun, men Göteborg och Linköping med egen biogasprodution för framförallt värme kör väl en hel del på gas, resten, not so much..

/Dick


Uppsala , sthlm och Eskilstuna kör mkt på gas, linköping har säkert en del inom vården, sopbilar och bussar. Kolla upp själva, om ni inte kan något om gas så kanske ni ska kolla upp lite
Citera
2024-01-08, 09:49
  #17
Medlem
Märkligt att dom som inte kan så mkt o saker alltid skall komma med felaktiga hittepåinfo, utan att ta reda på saker först.
Tragiskt

Citat:
Ursprungligen postat av Dick109
Nej det är jag osäker på, men det var VW företaget primärt hade, fan vet vad modellen hette. Jag har även kört Volvos äldre BiFuel i tjänsten där var lastutrymmet mindre pga av tankarna, men dom hade OK range. Kostade dock en del i reparationer, nån gasblandarventil som gav upp då och då.. och alla verkstäder kunde inte jobba med gasbilar heller.


/Dick
Citera
2024-01-08, 12:00
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thermoskydd
Uppsala , sthlm och Eskilstuna kör mkt på gas, linköping har säkert en del inom vården, sopbilar och bussar. Kolla upp själva, om ni inte kan något om gas så kanske ni ska kolla upp lite
Finns inga kommunala gasbilar här i alla fall (Umeå), inte i grannkommunerna heller.
Citera
2024-01-08, 12:04
  #19
Medlem
peterpanps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Och tyvärr produceras 60% av all el i världen från fossila bränslen, så inte ens elektrifiering är lösningen på alla problem. En elbil som körs på ful-el från fossildrivna kraftverk genererar mer utsläpp en en snål diesel.

Lite siffror från EU:
Polen: 69% ful-el
Itallien: 51% ful-el
Tyskland: 31% ful-el

Det här är folkrika länder så elektrifiering är till stora delar skyltpolitik än så länge.

https://elbilen.se/nyheter/studie-visar-ingen-miljovinst-att-behalla-aldre-fossilbil/

"Blir ett kolkraftverk mer hållbart om det används under många år? Knappast, i stället fortsätter det endast att fylla atmosfären med mer koldioxid. Ändå används samma argument ofta för äldre bensin- och dieselbilar. Att det skulle vara mer miljövänligt att fortsätta använda en redan tillverkad fossilbil i stället för att köpa en ny elbil som orsakar utsläpp när den tillverkas."

"Men argumentet håller inte, slås nu fast i en ny studie från det tyska institutet för energi- och miljöforskning Heidelberg (Ifeu). Att det går åt resurser och energi vilket orsakar utsläpp vid tillvekrningen av en ny elbil och dess batteri råder det ingen tvekan om. Men hos en fossilbil orsakas majoriteten av utsläppen under körningen när bensin eller diesel förbränns. Ju längre den körs, desto mer utsläpp."

"Enligt studien har en eldriven bil i Golfklass ”kört in” utsläppen från tillverkningen och blir ett mer miljövänligt val än en fossilbil efter att ha körts 6.000 mil. Värt att notera är att studien baseras på den tyska elmixen. Där ökar andelen förnybar energi, som under förra året uppgick till 50 procent, men innehåller ännu en stor del kolkraft. Laddas bilen med förnybart producerad el körs utsläppen från tillverkningen in efter 3.000 mil."

https://www.ifeu.de/en/publication/buying-a-new-electric-car-or-continuing-to-use-the-old-combustion-engine/

Buying a new electric car or continuing to use the old combustion engine?

https://www.ifeu.de/fileadmin/uploads/ifeu_paper/ifeu_paper_02-2023_-_Umstieg_auf_Elektro-Pkw_01.pdf
Citera
2024-01-08, 12:07
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thermoskydd
Märkligt att dom som inte kan så mkt o saker alltid skall komma med felaktiga hittepåinfo, utan att ta reda på saker först.
Tragiskt

Nu har det mer med minnet att göra än hittepå och eftersom "gasvågen" , den lilla som fanns, avstannade för rätt många år sedan så kanske det inte är så kontigt. Det är typ nära tjugo år sedan Volvo lade ned gasbilsproduktionen, och efterkonverteringarna är det väl typ tio år sedan de försvann.
I praktiken är väl de enda som säljer gasbilar (personvagnar) idag VAG.
Den 70 jag körde i tjänsten var väl typ en 2012 så det känns lite avlägset, men vill minnas att rangen på gas i praktiken var någonstans runt 25 mil.
VW fick ju kritik för att range (gas + bensin) i Golfen för några år sedan i praktiken var runt 50 mil, och bensintanken rymde ynkliga 9 liter.

Men rent miljömässigt så är biogas kanon, men i min värld då kanske mest som värmekälla då produktion och tillverkning kan ligga på "samma ställe" i flera kommuner.

/Dick
Citera
2024-01-08, 21:31
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dick109
Nu har det mer med minnet att göra än hittepå och eftersom "gasvågen" , den lilla som fanns, avstannade för rätt många år sedan så kanske det inte är så kontigt. Det är typ nära tjugo år sedan Volvo lade ned gasbilsproduktionen, och efterkonverteringarna är det väl typ tio år sedan de försvann.
I praktiken är väl de enda som säljer gasbilar (personvagnar) idag VAG.
Den 70 jag körde i tjänsten var väl typ en 2012 så det känns lite avlägset, men vill minnas att rangen på gas i praktiken var någonstans runt 25 mil.
VW fick ju kritik för att range (gas + bensin) i Golfen för några år sedan i praktiken var runt 50 mil, och bensintanken rymde ynkliga 9 liter.

Men rent miljömässigt så är biogas kanon, men i min värld då kanske mest som värmekälla då produktion och tillverkning kan ligga på "samma ställe" i flera kommuner.

/Dick

Gas bör användas riktigt; för att ersätta fossilbränslen där det är svårt att elektrifiera.
Detta eftersom, aom det redan poängterats idenna tråd, bara finns små mängder "miljösmart" gas i form av överskott.

Personbilar som drivs av olika gaser tillhör en svunnen tid.
Citera
2024-01-11, 12:34
  #22
Medlem
Är helt på din sida när det kommer till att gaseran kansk dött av en del (nästan helt), men om den hade gjort det pga att den är ineffektiv så är jag tveksam till att kommunerna skulle investera ca 70-100 milj på något som, är dött. Nu är det ju inga investering gjorda på E85 som var en 100% flopp, dels för det klena effekt innehållet och det ökade service behovet då packningar/tätningr torkade (det en helt del personer tror om biogasen)

Citat:
Ursprungligen postat av Dick109
Nu har det mer med minnet att göra än hittepå och eftersom "gasvågen" , den lilla som fanns, avstannade för rätt många år sedan så kanske det inte är så kontigt. Det är typ nära tjugo år sedan Volvo lade ned gasbilsproduktionen, och efterkonverteringarna är det väl typ tio år sedan de försvann.
I praktiken är väl de enda som säljer gasbilar (personvagnar) idag VAG.
Den 70 jag körde i tjänsten var väl typ en 2012 så det känns lite avlägset, men vill minnas att rangen på gas i praktiken var någonstans runt 25 mil.
VW fick ju kritik för att range (gas + bensin) i Golfen för några år sedan i praktiken var runt 50 mil, och bensintanken rymde ynkliga 9 liter.

Men rent miljömässigt så är biogas kanon, men i min värld då kanske mest som värmekälla då produktion och tillverkning kan ligga på "samma ställe" i flera kommuner.

/Dick
Citera
2024-01-12, 08:51
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thermoskydd
Är helt på din sida när det kommer till att gaseran kansk dött av en del (nästan helt), men om den hade gjort det pga att den är ineffektiv så är jag tveksam till att kommunerna skulle investera ca 70-100 milj på något som, är dött. Nu är det ju inga investering gjorda på E85 som var en 100% flopp, dels för det klena effekt innehållet och det ökade service behovet då packningar/tätningr torkade (det en helt del personer tror om biogasen)

I närområdet ökar produktionen av biogas, i form av rötning av matavfall men även från vattenreningsverket. Dock går det till fjärrvärme och liknande i första hand. Internfordon för kommunen finns ju med gasdrift, men dom blir färre vad det verkar i och med att man har lättare att sätta laddare på depåer etc.

Etanolen är ju här för att stanna som förnybart bränsle, dock med låginblandning för alla i stället för höginblandning för ett fåtal. Det borde ge större effekt.

/Dick
Citera
2024-01-12, 09:37
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thermoskydd
Uppsala , sthlm och Eskilstuna kör mkt på gas, linköping har säkert en del inom vården, sopbilar och bussar. Kolla upp själva, om ni inte kan något om gas så kanske ni ska kolla upp lite
Ni har nu räknat upp fyra-fem kommuner där de har gasbilar. Slutsatsen blir således att de flesta kommuner använder inte gasbilar. Två orsaker redan nämnda i tråden: Få bilar med gasdrift på marknaden och få ställen du kan tanka gas på. Fler behövs nog inte. Ni får nog se gasdriften som ett mer udda bränsle, om det verkligen är lönsamt kan också ifrågasättas, men kräver mer uppgifter för att kunna fastställas hur ekonomin för dessa ser ut.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in