2024-01-10, 13:27
  #406201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BothSidesNow
Enkelt. Vi hjälper Ukraina så länge de är beredda att försvara sitt land och önskar ryssarna ut ur landet. Finnas inget att ifrågasätta i detta. Att låta Putin vinna (på något sätt) vore en katastrof för säkerhetsordningen i Europa. Liksom en katastrof för Ukraina, osv.

Just så, än så länge är det inget svårt övervägande. Lite trixigare blir det om och när Ukraina inte längre har förmågan att försvara sig, när den fria världen måste bestämma om man ska assistera mer handgripligen för att få hem ryssen till hans eget land.
Citera
2024-01-10, 13:58
  #406202
Medlem
Letrangeres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det är en av sakerna det handlar om. Tråden heter inte "Hur rätt eller fel är det att invadera Ukraina?"

Jag diskuterar hellre "Vad gör vi nu, när Putin något felaktigt har invaderat Ukraina?".


Samma svar som vi svenskar i 1000 år gett. Vi stoppar ryssen på bortaplan och tvingar tillbaks dom till sina egna territorier.
Därför hatar alla sanna svenskar ryssen och Putler.
Citera
2024-01-10, 13:58
  #406203
Medlem
Snapcounts avatar
Orban verkar vara på glid angående ekonomiskt stöd till Ukraina, "om" man bestämmer om det "år för år", istället för en 4 års plan..

Sedan förefaller det som Scholtz är vaken :

Samtidig legger Tysklands statsminister Olaf Scholz tungt press på sine europeiske kolleger om å sikre både mer penger og mer våpen til Ukraina. Uten mer støtte vil Russland vinne, advarer han.

– Jeg ber våre allierte i EU om å trappe opp støtten til Ukraina. De våpenleveransene som er planlagt til nå av flertallet av EU-landene, er altfor små, sier Scholz.

Selv planlegger Tyskland å sende våpen og materiell til en verdi av rundt 90 milliarder kroner til Ukraina. Men det er på langt nær nok, påpeker Scholz.

Tyskland har nå lagt fram forslag om at alle EU-landene skal måtte redegjøre for sine Ukraina-planer senest på toppmøtet 1. februar.


https://www.abcnyheter.no/nyheter/politikk/2024/01/10/195974294/orban-kan-bli-overtalt-om-ukraina-stotte

Få då se om han själv tänker börja släppa Taurus..
__________________
Senast redigerad av Snapcount 2024-01-10 kl. 14:05.
Citera
2024-01-10, 15:32
  #406204
Medlem
Taggads avatar
Emotser en ketchupeffekt (när demokratins kvarnar malt klart) och att stödet stabiliseras på en mer långsiktig förmåga att svälta ut fulryssen ur Ukraina.
Citat:
Zelenskyj: Känner ingen press att nå en vapenvila
Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj säger att han än så länge inte känner någon press från sina allierade att nå en vapenvila med Ryssland, rapporterar Bloomberg.

När kriget närmar sig sitt tredje år har Ryssland återupptagit sina storskaliga robotattacker mot Ukraina samtidigt som det militära stödet från väst försenats till följd av politiska splittringar.
https://omni.se/t/striderna/6b897e27-8556-4869-9b7b-a1398b2d5707
Stötande att Ukraina förvägras svara Moskva med samma terror som Kiev utsätts för. 🤬
Min peng på att det ligger i pipeline 🇺🇦
__________________
Senast redigerad av Taggad 2024-01-10 kl. 15:37.
Citera
2024-01-10, 15:47
  #406205
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det är en av sakerna det handlar om. Tråden heter inte "Hur rätt eller fel är det att invadera Ukraina?"

Jag diskuterar hellre "Vad gör vi nu, när Putin något felaktigt har invaderat Ukraina?".

Ett svar är "Vi riskerar kärnvapenkrig just i fallet Ryssland och det spelar ingen roll om ekonomi raseras, det blir matkris i världen och det spelar heller ingen roll hur många miljoner ukrainier som dör, när Putin har gjort fel så är det jätteviktigt att straffa honom, mycket viktigare än att straffa andra."

Jag tycker kanske inte det är ett jättebra svar.

Till att börja med, så har inte Ukraina gjort något fel. Och absolut inte Zelensky.
Har Ukraina:
a. hotat Ryssland?
b. invaderat Ryssland?
c. bombat Ryssland?

Har Ryssland överträtt Ukrainas röda linjer?
Har Ryssland genom sitt erövringskrig och blockad stoppat mat till världen?

På vilket sätt ska Ukraina straffas för detta?
Enligt vilken regel, lag eller din moralkaka ska vi straffa Zelensky och övriga i regeringen i Ukriana? Vad skulle var grund för ett åtal? Enligt vilken lag skulle ett åtal bygga?
Citera
2024-01-10, 15:56
  #406206
Medlem
Inhale82s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Taggad
Emotser en ketchupeffekt (när demokratins kvarnar malt klart) och att stödet stabiliseras på en mer långsiktig förmåga att svälta ut fulryssen ur Ukraina.
https://omni.se/t/striderna/6b897e27-8556-4869-9b7b-a1398b2d5707
Stötande att Ukraina förvägras svara Moskva med samma terror som Kiev utsätts för. 🤬
Min peng på att det ligger i pipeline 🇺🇦


USA och UK har redan gett Putin ett ultimatum.
Länk: https://charter97.org/en/news/2023/12/31/577647/
Slutar han inte att bomba infrastruktur och civila mål så kommer de ge Ukraina grönt ljus att skicka långdistans över gränsen in i Ryssland.

Så vi kommer förmodligen snart se ATACMS in action (räckvidd upp till 300km)
Används redan i Ukraina, fast i mindre skala och kortdistans.
Träffsäkerheten ligger på bara 10 meter, till skillnad från Rysslands motsvarighet Kinzhal med en träffsäkerhet på 2 kvarter.
https://youtube.com/shorts/Sz7aFFkoxwE?si=7p9qJ6zMi9ouTdT3

Vi har ju redan sett vad Storm Shadows går för, den pissar också på Ryssarnas luftvärn fullkomligt.
Citera
2024-01-10, 15:56
  #406207
Moderator
farbror_barbros avatar
Trådens ämne är INTE jämförelser mellan demokratin i Ryssland, Ukraina eller USA. Inlägg raderade.

Om ni vill diskutera detta, vänligen hitta en tråd eller starta en ny i (FB) Politik: Ryssland och det nära utlandet

/Mod
Citera
2024-01-10, 16:08
  #406208
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSchrick
Hur mycket NATO fanns det 2014?
Hur mycket NATO fanns det när puttes fadäs till krig startade?
Hur mycket NATO kommer det att finnas i närtid?

NATO var en avtynande försvarsallians som höll på att slumra in helt pga vårt största och enda hot sovjetunionen sedemera ryssland blev västvänliga och intresserade av samarbete istället för konflikt.

Din idol dumputte har startat kapprustningen och anspänningen helt i egen regi.
-Jo jag tror nog att Stoltenberg skänker lillefar Putin en tacksamhetens tanke, utan hans politik så hade NATO knappast något existensberättigande att tala om.
Citera
2024-01-10, 16:22
  #406209
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iDiot5
Pizzryzzarna har byggt på sin järnvägsbro i ett halvår! Precis när den var klar sprängde Ukraina den i bitar😂

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2024/01/08/ukraines-funniest-joke-waiting-until-russias-new-strategic-supply-bridge-was-almost-built-then-blowi ng-it-up-with-rockets/?sh=2dd0b65d48be

Läste om den attacken häromdagen. En väldigt viktig insats som slår hårt mot rysk logistik under en en lång tid framöver.

Flera delar av järnvägssträckan är färdig men den är är ju lättare att laga, gör långt större nytta att slå mot bron.
Så, snyggt jobbat!
Citera
2024-01-10, 16:32
  #406210
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Area55
Till att börja med, så har inte Ukraina gjort något fel. Och absolut inte Zelensky.
Har Ukraina:
a. hotat Ryssland?
b. invaderat Ryssland?
c. bombat Ryssland?

Har Ryssland överträtt Ukrainas röda linjer?
Har Ryssland genom sitt erövringskrig och blockad stoppat mat till världen?

På vilket sätt ska Ukraina straffas för detta?
Enligt vilken regel, lag eller din moralkaka ska vi straffa Zelensky och övriga i regeringen i Ukriana? Vad skulle var grund för ett åtal? Enligt vilken lag skulle ett åtal bygga?
Oavsett vems fel det är eller hur synd du tycker det är om Ukraina så behöver inte Sverige ta hand om den skiten. Vi måste fokusera på eget försvar och ekonomi. Allt vi ger Ukraina kostar Sverige, de kan klara sig själva. Ingen annan tänker på Sverige, det måste vi själva göra. Ukraina hade inte lyft ett finger om Ryssland hade invaderat Sverige istället för Ukraina, de hade försökt tjäna på det.

Du är inte en god människa för att du tycker synd om någon.
Citera
2024-01-10, 16:37
  #406211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Equinox800
Det lär väl redan nu stå klart att Ryssland har vunnit nu när Sverige skakar av rädsla och uppmanar folk till att förbereda sig för krig. Sedan påstår dom att Ryssland kommer att starta ett storkrig i Europa där Sverige ligger illa till så helt klart anser dom att Ryssland är en riktigt stark krigsmakt.

Din fråga om "ryssland är en riktigt stark krigsmakt" kan kopplas till "nyordet" "Russophrenia" (vilket "uppfunnits av en putain sycophant) "Russophrenia": The West keeps painting the country as evil, but can’t decide whether it’s weak or dangerous.
In the bipolar worldview of the collective West, two Russias exist: one is backward and crumbling, the other is a sinister evil empire"

Det ena utesluter inte det andra. Ett "sinister evil empire" kan givetvis även vara "backward and crumbling".

Tänk dig en mongoloid på 240 kg som anser att han är störst, bäst och vackrast i hela vida världen. Då hans metala förmågor är på en femårings nivå kan han inte förstå varför alla andra inte tycker som honom, ger honom den respekt han "förtjänar" och varför några envisas med att påtala hans onda göranden och låtanden. Han "svarar" på det enda sätt han kan, genom att besinningslöst slå mot allt och alla som kommer i hans närhet... Gissa vem som är mongoliden i sammanhanget (beväpnad med kärnvapen).

Vad var sovjetunionen? En kommunistisk diktatur som styrdes med järnhand från Kreml, där oppositionella och oliktänkande förföljdes, fängslades, skickades i Gulag, eller mördades av den ondskefulla regimen. Där folket levde i misär (den socialistiska politiska eliten givetvis undantagen).

Vad är ryssland av idag? En kleptokrati som styrs med järnhand från Kreml av den enväldiga diktatorn putain, som bekant är f.d. KGB överste. Ett land där oppositionella och oliktänkande (inklusive journalister som rapporterar om oegentligheterna) förföljs och mördas av regimen. Där folket lever i misär (den putainska politiska eliten givetvis undantagen).

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_in_Russia
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Soviet_and_Russian_assassinations

En ytterligare fråga i sammanhanget är om det ryska folket är kapabla till något annat än att vara förtryckta av makten? Först livegna under Tsaren, sen slavar under den kommunistiska diktaturen och nu under diktator putain... Det ryska "folket" (med undantag som bekräftar regeln) synes vara ett kollektivt exempel på Dunning-Kruger effekten...

Varför önskar DU att den psykotiske dvärgen i kreml skall tillerkännas överhöghet över Ukraina (och andra länder)? Varför kan hen inte stanna inom det enorma landet rysslands gränser? Det är förvisso synd om ryssarna som tvingas leva i en genomkorrupt diktatur under en narcissistisk megalomanisk psykopat, men varför vill du att andra folk skall tvingas till detsamma?
Citera
2024-01-10, 16:44
  #406212
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Equinox800
Det lär väl redan nu stå klart att Ryssland har vunnit nu när Sverige skakar av rädsla och uppmanar folk till att förbereda sig för krig. Sedan påstår dom att Ryssland kommer att starta ett storkrig i Europa där Sverige ligger illa till så helt klart anser dom att Ryssland är en riktigt stark krigsmakt.
Handlar väl mindre om hur formidabel krigsmakt Ryssland har än om att vi måste förbereda oss för en krigssituation. Oavsett om man vinner eller inte så är det en väsentlig skillnad att leva i ett land där det är fred och i ett land som är under attack. Kanske inte så dumt att förbereda befolkningen på möjligheten då va...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in