2024-01-08, 19:46
  #64693
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det här är ju också orelaterat till det vi pratar om.

Att SE inte har rätt om en minut som är före eller efter 23:20 är inte jätteknepigt att förstå logiken i. Att förstå logiken i varför han har fel om tiden flera år senare när han inte kollat upp det innan är också rätt lätt att förstå.

Att förstå logiken i justerandet är extremt knepigt att förstå. Den finns nämligen inte.

Sa han inte tvärtom att han just hade kollat tiden ?
Citera
2024-01-08, 19:52
  #64694
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Den allmänna uppfattningen här har väl varit att SE kontaktar RB för att få veta utstämplingstiden, men din förklaring nu är ju mycket bättre. Och att börja trixa med utstämplingstiden kan alltså i själva verket ha varit en idé han fick först efter att han hade pratat med RB, när han insåg att det fanns en felvisning i tidssystemet som han kunde vända på och utnyttja till sin egen fördel.
Ja det är så ungefär så jag tänker. Dagen efter mordet var det viktigt för Engström att få det att framstå som att han var nära mordplatsen när det small, hur skulle han annars ha kunnat bli förväxlad. Inte minst väktarna, som sett honom lämna bygget strax innan, skulle därför få en rimlig förklaring om något signalement träffade honom. I det här skedet spelade nog själva utstämplingstiden mindre roll, han hade ju faktiskt "medgett" att han var där när det det hände. Jag tror också att anledningen till att han inte lät RB lämna utstämplingstiden till polisen inte hade med tiden att göra, utan snarare att RB vid ett sådant samtal skulle fått klart för sig att polisen inte alls var intresserade av vare sig Engström eller hans utstämplingstid.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2024-01-08 kl. 20:31.
Citera
2024-01-08, 19:52
  #64695
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Sa han inte tvärtom att han just hade kollat tiden ?
I tingsrätten ja. Då är det fortfarande inom rimligheten med 23:20+-1 minut. I hovrätten när han säger helt fel tid har han inte kollat upp det.
Citera
2024-01-08, 19:59
  #64696
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
SE trixar lite med datumen här då LP anger "hösten -85" Det ska så klart vara 19 feb 1986.
Lisbeth berättar om händelsen på slottsbacken i ett förhör som hålls i november 1993, och hon säger att det kan ha utspelat sig hösten -85. Hon är alltså osäker på exakt när det här skall ha varit. Kanske inte helt lätt efter traumat med mordet att minnas om en annan händelse skall ha inträffat för knappt åtta år sedan eller för drygt åtta år sedan. Det enda "vi vet" här är att händelsen på slottsbacken bör ha inträffat före mordet.

Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Att ta en sväng förbi slottet kl 23.15 på väg från Skandia till tunnelbanan är däremot rimligt
Tvärtom. Mysteriet här är väl i så fall vad SE hade på slottsbacken att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
SE fick avbryta mordförsöket då SÄPO-bilen kom emellan
Tveksamt om det här var ett mordförsök. Gav ju tydligen bara blåmärken på Olofs arm, och verkar inte ha anmälts.

Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Den röda tråden att LP som kanske inte ens var med på middagen med Prins B men ändå mötte SE på Slottsbacken 19 februari 1986 är inte illa tänkt.
Ja, det är väl ännu oklart om Lisbeth överhuvudtaget var med på middagen hos prins Bertil.

Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Är SE skyldig till mordet på OP blir en hel del saker naturligt mindre konstigt. Det går inte att komma runt.
Såvitt jag vet hade Palme inte utsatts för fysiska angrepp vid mer än två tillfällen: Först det här på slottsbacken, och sedan det på Sveavägen. Det är inte en orimlig tanke att en och samma person kan ligga bakom båda angreppen.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2024-01-08 kl. 20:21.
Citera
2024-01-08, 21:13
  #64697
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
När gick ALG på ronden? Vem gör kontrollerna från 17-21?
Det är lite och bita i här.

Men AlG minnesbild är kopplad till att hon precis hade kommit till jobbet. Bytt om och då kommer SE in.

Passar inte alls ihop med att hon börjar jobba 16:45.

Man jobbar inte 12 timmars pass normalt. Utan detta är för att täcka upp för hon som är i Östtyskland.... A-s Ol ?

Man kan tänka sig att hon kopplar ihop det med normalfallet att hon börjar 20:45.

Hon har glömt bort att hon täckte upp för sin kollega där som skulle med flyget.

En väktare hela tiden i receptionen och en tidvis ute på rondering.

Vem och var är frågan.

Tror du får hjälpa mig komma igång med det projektet.

Kanske kommer detta bringa klarhet i frågan än mer

Som du säger var det ett långt pass, inte bara för ALG, utan även för AK (halvtid?).

Har svårt att tro att man fick gå ronden två gånger efter varandra, det verkar tufft.

Så om ALG kommer in 16:45 borde det vara AK som går ronden kl. 17:31 (eller tidigare)-19:11 (dörrkontrollerna).

Men AK säger att hon var i receptionen hela tiden. Så då finns det inte så många att välja på utöver ALG.

Kan ALG ha tagit en paus ute efter ronden, och kommit tillbaka in lagom för "Rond 2": 21:03-23:23?

Är det alltså de i disken som återställer de larm som den som går ronden utlöser?

Notabelt är att någon alert person sitter vid skärmen i receptionen och återställer larm under precis den period 23:20-23:23 (möjligen 23:19-23:22, om systemklockan gick fel) som en viss SE ska ha stått intill och pratat i "ett par minuter". Två larm återställs utan dröjsmål. Personen är även tillräckligt noggrann för att återställa ett larm som gick nästan en timme tidigare, vilket kräver uppmärksamhet?

Det kan bero på att SE gick kl. 23:19, varvid individen i disken återgår till sina sysslor.

Eller så var det AK som sysslade med det, medan HO pratade med SE.

Går det att se vem det är som återställer larmen?
Citera
2024-01-08, 21:21
  #64698
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
I tingsrätten ja. Då är det fortfarande inom rimligheten med 23:20+-1 minut. I hovrätten när han säger helt fel tid har han inte kollat upp det.

Så i en tidning i början på året uppger han kl. 23:21, i tingsrätten i juni minns han kl. 23:21, efter att nyligen ha kollat upp tiden, men i oktober samma år har han glömt bort tiden?
Citera
2024-01-08, 21:25
  #64699
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Då är han ju två minuter efter GM på Sveavägen. Och det är i hans fotspår han ska gå för att kunna förväxlas. För det behöver han ingen stämpeltid.

Är det så behöver detta redas ut i grunden, eftersom jag inte begriper det överhuvudtaget. Och tycker inte att någon annan verkar göra det heller. Finns det någon rimlig idé om vad GM-SE är ute efter med stämpeltidsflyttar och placering av sig själv i relation till alibin och speglingar osv.

Som det ser ut nu går inte ihop, helt enkelt.

Så det är anledningen till att han flyttar tiden på sätt så att han inte kan ha "speglat" GM om han på Sveavägen svängde som han uppger både före och efter mordet, det vill säga till vänster.

Då har han vare sig alibi eller förväxlingsskydd?

Återigen, smyga?

I grafik/faktaruta på samma sida SE själv poserar på framgår mordtid 23.21 tydligt.

https://imgur.com/a/Xom3AHn

Det vi vet är att han i sitt narrativ vill vara 5-6 sekunder efter GM, för att kunna bli aktuell för förväxlingen. Utan samtalet med LP, inget signalement att springa efter poliserna med ...

Och ingen förväxling.

Det innebär att han går precis bakom "Tensonmannen", eller kanske rent av jämsides, om han inte hade sneddat in och möjligen stannat till för att titta på klockan, som han visar på bild.

Förutsatt att inte LOP stannade till för att titta i ett skyltfönster, så "Tensonmannen" hann passera.

Varför är han då en minut off i sitt narrativ (i praktiken två) under hela 1986?

Som sagt kan han ha tagit höjd utifall han skulle bli utpekad som "Tensonmannen".

Han kan också ha gjort en felbedömning.

Det här med tider är ibland mystiskt och förvånande. Läste nyss att Jack Ruby kl. 11:17 stod inne på en bank och genomförde en överföring. Fyra minuter senare står han i polishuset med en revolver ...

(Därmed inte sagt att det var några likheter i lynne mellan SE och Ruby.)

Tror jag ska försöka följa i dina fotspår och lämna ältandet, och försöka hitta detaljer.
Citera
2024-01-08, 21:34
  #64700
Medlem
quggels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Ja, det där är faktiskt lite spännande. Polisen försökte alltså undersöka en eventuell koppling mellan SE:s utstämplingstid den 19/2 (23:01) och Olof Palmes besök på slottet samma kväll (hemfärd från slottet 23:15 med säk-bil). Polisens scenario här gick ut på att mordet kan ha varit planerat att ske den 19/2, men att det av någon anledning avbröts.
https://www.expressen.se/nyheter/engstrom-jobbade-over-samma-kvallar-som-palme/

Ett annat möjligt scenario är att SE gick till slottet efter utstämplingen (med eller utan vetskap om att Palme var där), och att han då råkade i något slags handgemäng med Olof och Lisbeth (se spoiler nedan). Kanske hade Olof och Lisbeth just kommit ut på slottsbacken och stod och väntade på bilen. Plötsligt dyker SE upp och vill prata allvar med Olof, som är måttligt intresserad. Lisbeth går emellan, och "snäser av" SE på ett sätt som nu får honom att hata även Lisbeth. SE bestämmer sig för att ge igen ordentligt, och tar med sig revolvern till jobbet. På kvällarna gör han utflykter längs Sveavägen där han vet att Palme brukar röra sig.

Ett riktigt långskott naturligtvis, men det skulle vara intressant om det finns mer information om händelsen vid slottsbacken som Lisbeth berättar om i förhöret 1993. Och framgår det t.ex. någonstans om Lisbeth var med på middagen hos prins Bertil?

Hmm, ja OK det är ju ett long shot men det är ju å andra sidan allt i denna soppa.

Om man ändå kunde få fram vilka som var med på slottet. Eller ev. telefonsamtal före.

Det som också gör det intressant är SEs sjukskrivning som skall ha inträffat en tid (vet inte hur många dagar) mellan 19:e och 28:e. Man skulle ju kunna tänka sig att SE tillsammans med en eller flera medhjälpare planerar mordet. Tanken är att det ska ske 19/2 och de är nära att genomföra det om inte OP oväntat hade tagit taxi. Därefter komner grubblerierna och SE frågar sig själv vad i h**vete han hållar på med, får samvetskval och sjukskriver sig. Drygt en vecka går och han blir meddelad att ett nytt tillfälle har uppstått (kanske Asplings telefon är avlyssnad). Efter övertalning stålsätter han sig och genomför mordet.
Citera
2024-01-08, 21:52
  #64701
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quggel
Hmm, ja OK det är ju ett long shot men det är ju å andra sidan allt i denna soppa.

Om man ändå kunde få fram vilka som var med på slottet. Eller ev. telefonsamtal före.

Det som också gör det intressant är SEs sjukskrivning som skall ha inträffat en tid (vet inte hur många dagar) mellan 19:e och 28:e. Man skulle ju kunna tänka sig att SE tillsammans med en eller flera medhjälpare planerar mordet. Tanken är att det ska ske 19/2 och de är nära att genomföra det om inte OP oväntat hade tagit taxi. Därefter komner grubblerierna och SE frågar sig själv vad i h**vete han hållar på med, får samvetskval och sjukskriver sig. Drygt en vecka går och han blir meddelad att ett nytt tillfälle har uppstått (kanske Asplings telefon är avlyssnad). Efter övertalning stålsätter han sig och genomför mordet.
Man skall nog inte generalisera alltför mycket och dra alla teorier över en kam här. Det är väl ändå en ordentlig skillnad mellan å ena sidan den väl etablerade standardteorin som går ut på att SE sköt Palme, och å andra sidan den här nya teorin om att han dessutom var den som angrep Palme på slottsbacken. Standardteorin har utsatts för (och stått emot alla) prövningar under många års tid nu, medan teorin om att han attackerade Palme på slottsbacken är ganska ny och inte alls har genomgått någon motsvarande prövning.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2024-01-08 kl. 21:56.
Citera
2024-01-08, 22:17
  #64702
Medlem
quggels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Man skall nog inte generalisera alltför mycket och dra alla teorier över en kam här. Det är väl ändå en ordentlig skillnad mellan å ena sidan den väl etablerade standardteorin som går ut på att SE sköt Palme, och å andra sidan den här nya teorin om att han dessutom var den som angrep Palme på slottsbacken. Standardteorin har utsatts för (och stått emot alla) prövningar under många års tid nu, medan teorin om att han attackerade Palme på slottsbacken är ganska ny och inte alls har genomgått någon motsvarande prövning.

Jo, men det är lite för många saker som pekar åt någon form av plan 19/2 sedan grubblerier och sedan nytt försök 28/2 där man gärna skulle vilja vet lite mer om Aspling den 19/2. Om han fick info om slottsmiddagen 19/2 via telefon blir det ju extra intressant, men den informationen har vi inte såvida Aspling inte skrev dagbok eller efterlämnade en almanacka förstås.
Citera
2024-01-08, 22:35
  #64703
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quggel
Jo, men det är lite för många saker som pekar åt någon form av plan 19/2 sedan grubblerier och sedan nytt försök 28/2 där man gärna skulle vilja vet lite mer om Aspling den 19/2. Om han fick info om slottsmiddagen 19/2 via telefon blir det ju extra intressant, men den informationen har vi inte såvida Aspling inte skrev dagbok eller efterlämnade en almanacka förstås.
Inte bara traditionella sk. palmekännare, utan också mer moderna och sansade tänkare som t.ex. Lars Larsson, Thomas Pettersson och Krister Petersson, har väl försökt finna belägg för att mordet på Palme hade med någon konspiration att göra. Men ingen verkar ju ha hittat något. Kan inte den enklaste och mest naturliga förklaringen till det här magra resultatet vara att någon konspiration inte föreligger?
Citera
2024-01-08, 23:37
  #64704
Medlem
quggels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Inte bara traditionella sk. palmekännare, utan också mer moderna och sansade tänkare som t.ex. Lars Larsson, Thomas Pettersson och Krister Petersson, har väl försökt finna belägg för att mordet på Palme hade med någon konspiration att göra. Men ingen verkar ju ha hittat något. Kan inte den enklaste och mest naturliga förklaringen till det här magra resultatet vara att någon konspiration inte föreligger?

Frågan är bara hur mycket de letade, om de ens gjorde det överhuvudtaget.

SE går ut i precis rätt ögonblick och med revolver, om han nu är GM. Jag får inte ihop den kombon. Han var inte otrygg, han hade ju jobbat i decennier i området. Det var ju som hans egen bakgård, typ.

SE jobbar sent 10/2, 19/2 och 28/2. Det gör även OP. Man vet att SE stämplar ut 23:01 den 19/2 och att OP tar taxi 23:15 samma kväll. För 10/2 finns inga tider men OP träffade tydligen LO då på kvällen och SE jobbade över då också. Och så har vi den tajmade utpassagen 28/2. Allt detta kan förstås vara slump, men...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in