2024-01-07, 11:06
  #405493
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det finns ingen reell invasionsrisk, utom möjligen i baltikum och Moldavien. (dessa länder är tillsammans i befolkning ungefär lika stort som Donbass och Krim). Men meningen är att befolkningen i väst ska känna sig underförstått hotade av rysk invasion.

Men det är ju lite komplicerat. Rysslands vapenproduktion verkar vara enormt stor jämfört med EUs. Så helt teoretiskt skulle nog Ryssland kunna rusta om oss på lång sikt om vi inte gör något. Så antingen ska vi åtgärda det, eller så ska vi se till att komma överens med ryssarna. Just nu verkar våra efterblivna ledare välja approachen att:
- INTE åtgärda det med massiv investering i ammunitionsproduktion och billiga försvarsteknologier och samtidigt vara ENORMT konfrontativa mot Putin.

Dvs det sämsta av bägge världar.

Löjligt påstående. Det enda aggressiva landet är Ryssland som ständigt hotar att invadera sina grannländer. Ingen vill invadera Ryssland, Det är det enda landet som är konfrontativt är således Ryssland. Självklart skulle det vara en stor förlust för EU och vår ekonomi om de baltiska staterna samt övriga länder i forna Sovjet återigen blev ockuperade av Ryssland. Det är inte bara moraliskt rätta att stödja de länderna utan det ligger även i vårt ekonomiska intresse.

Allt du förordar ligger ständigt i Rysslands intressen så att låtsas att det finns något "vi" eller "våra ledare" som att du är för svenska intressen är enbart falskt. Stå istället för att du är för ryska intressen, ingen gillar falska personer. Ser inte att någon i tråden köper det heller.
Citera
2024-01-07, 11:09
  #405494
Medlem
Den perverterade Globohomofederationens katastrofala förluster bara fortsätter. Senaste dygnet inrapporteras att 860 st bögkriminella har neutraliserats och det innebär att totalt 364.730 st individer aldrig mer kan besöka barndaghemmen utklädda som dragqueens. Arbetsmiljön på barndaghemmen kommer därigenom att bli ännu tristare och de ryska barnen får inte den rätta stimulansen... ....

Övriga materiella förluster är fortsatt stora men ojämna. Det som sticker ut är att 36 artilleripjäser eliminerats samt att hela 45 st tank/lastbilar har förstörts. 10 enheter specialutrustning har också eliminerats.

Kalkylen pekar nu mot att 400.000-gränsen passeras redan den 19 mars. Mycket tyder på att 500.000-gränsen passeras i slutet av september.

Vilka interna krafter i Ryssland arbetar för att stoppa vansinnet?
Citera
2024-01-07, 11:09
  #405495
Medlem
Taggads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dekonserv
Det jag tycker är lite intressant är, varför valde Ryssland att gå till angrepp just då?

Ukraina hade ju krigat mot ryskstödda separatister i flera år, men Ryssland förde "bara" ett proxykrig, för att sedan efter ett par år gå in. Varför just 2022?

Citat:
Ursprungligen postat av CanisMinor
De hade kanske gjort det tidigare, om inte för Covid?
Huvudet på spiken. Lätt att glömma sucken av lättnad i pandemisituationen feb 2022. Förlusten hade kommit tidigare än på 3 dagar om inte Vladimir "den besatte" Putin bidat sin tid och knytit nävarna i fickorna. Hade en lungsjuk konvoj ens tagit sig över gränsen, fan tro't. Det ryska manfallet hade sannolikt dränerat den ryska armen mer än det brutala offrandet som pågår nu.
Citera
2024-01-07, 11:15
  #405496
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RealTide
Helt rätt, det är också grundorsaken till kremls krig, glöm all annat skit som vatniks dillar om.
De kriminella kleptokraterna med Putin i spetsen kan inte acceptera ett grannland med liknande befolkning att få det bättre, socialt demokratiskt och materiellt .

Just det sticker nog i ögonen på många ryssvänner och Putin i synnerhet att alla länder i forna Sovjet klarar sig betydligt bättre utan att vara ockuperade av Ryssland. Det är också därför vi ser Ukraina kämpa för att slippa det korrupta ryska styret.

De får jätte gärna förstöra sitt eget land och slava i fattigdom för att göda sin egen elit om det är det de vill. Men de ska hålla sig till sitt eget land och inte tvinga in andra länder och folk i sin skit.
Citera
2024-01-07, 11:24
  #405497
Medlem
Pederhosens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
Det är ju lite skrämmande om ni missat dessa intervjuer med både Merkel och Hollande som själva var med och förhandlade fram Minsk-avtalen. Fattar inte varför ni inte kan googla själva. Originalartikeln i die Zeit är tyvärr bakom betalväg och ni vill säkert inte betala:

https://www.zeit.de/2022/51/angela-merkel-russland-fluechtlingskrise-bundeskanzler

Det stämmer att jag inte är särskilt pigg på att betala för prenumerationer enbart för att läsa en källa, för skulle jag prenumera på alla betalväggar som dyker upp (allt annat än få) skulle det påverka min privatekonomi negativt som inte kan rättfärdigas av lite amatördiskussioner på forum.
(Skulle jag däremot forska i ämnet hade det varit en hel annan sak).

Men finns ju andra artiklar och diskussioner om själva artikeln:
Den här videon sammanfattar rätt bra: https://youtu.be/0-57KOwG9co?si=St3b_ugopi4k9d-l

https://twitter.com/MaxBlumenthal/status/1600745894365736960

https://english.almayadeen.net/news/politics/merkel:-minsk-agreement-attempted-to-give-ukraine-time

Citat:
Jag noterar dock att många av artiklarna jag läste då i västerländsk media är nu ”svåra att hitta” eller borttagna. Märkligt. Eller inte så märkligt eftersom detta går emot propagandan och narrativet man i övrigt vill sprida.

Sen kan jag som du säger inte veta något säkert. Men när två tidigare ledare för de ledande länderna i EU och som var med och förhandlade fram Minskavtalen antyder samma sak så är det sannolikt på det sättet det ligger till.

Det skall väl säga att videon inte var helt osaklig och inte genomgående dröp av propagande, med det sagt hade den ju utan tvekan bias i hur saker tolkades:

Först tolkningen att väst aldrig hade ambition att det skulle uppfyllas, utan de istället förberedde ett krig (troligtvis det som skett nu.

Intentionen att den aldrig inte skulle uppfyllas är en tolkning, det kan lika gärna vara att man ville förstärka Ukrainas försvar inför ett nytt avtal där Ukraina hade bättre förhandlingsläge, som de inte hade innan. Jag kan för övrigt inte se något i Minsk 2 avtalet som säger att omvärlden inte får ge militär utbildning och stöd till Ukraina, utan att det skall ske tillbakadragande från Donbass/Donetsk regionen. Detta inkluderade även "foreign"-understödd militär samt utrustning, och då talar vi som sagt om krigsregionen. Det är inte heller så att NATO plötslig kört en "smygare", då utbildning/support skett öppet sedan lång tid tillbaka, och knappast något som kan tolkas som "förräderi" mot Minsk-avtalet, som återigen rörde krigs-regionerna.


Inte helt oväntat säger videon också att det enbart var Ukraina/Nato som bröt avtalet, och Ryssland reagerade på detta. Men vad mainstream media säger om detta är att BÅDA bröt mot avtalet och oklart att finna det absolut värsta förövaren. (Som för övrigt också strider mot din teori att all mainstream-media kör på en given agenda och färdigt narrativ, för då hade ju det rimligaste att måla upp Ryssland som enda boven).

Dessutom fanns det skäl att tvivla på Rysslands uppfyllande, då det redan förekommit tveksamheter därifrån vad gäller Budapest-avtalet som gjordes innan. För övrigt förnekade Ryssland all inblandning i oroligheterna, vilket inte stämde och senare bekräftas av Igor Girkin

https://www.themoscowtimes.com/2014/11/21/russias-igor-strelkov-i-am-responsible-for-war-in-eastern-ukraine-a41598

Kan Ryssland då ses haft någon agenda i Ukraina, eller är det förbehållet tolkningar av mainstream-media?

Här finns förresten en artikel från Aljazeera som knappast kan sägas vara genomsyrad av västerländsk agenda och beskriver att oenigheter kommer ifrån att Ukraina och Ryssland valde att tolka avtalet olika, med huvudorsak till att Ryssland inte ser sig bunden av avtalet.
(Aljazeera har för övrigt betraktas som anti-western, så hade det funnits fog för att väst varit boven hade de nog knappast dragit sig för att rapportera om det.

https://www.aljazeera.com/news/2022/2/9/what-is-the-minsk-agreement-and-why-is-it-relevant-now

Är det då värt att uppfylla ett avtal, när motparten inte ser sig förbunden av det?

Det är väl förvisso bra att du kommer med källor vilket de flesta rysk-apologetiker inte gör, men jag kan inte säga att jag är jätteimponerad av ditt försök till objektiv och förutsättningslös research i ämnet.

Ifall man har starka bias om en konflikt är det rätt klassiskt att välja att tolka minsta luddighet som kan diskuteras till absolut värsta tolkning av en part man inte sympatiserar med, och välja absolut bästa tolkning av motståndarens argument.

Det är ju ingen större nyhet att du är starkt anti-USA/väst och det får man ju vara om man vill, men nog är det rätt uppenbart att det påverkar så att det inte blir förutsättningslös research utan utgår ifrån bias.
Citera
2024-01-07, 11:28
  #405498
Medlem
bema56s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snyggast.i.Speedo
Mysig vinter för ockupanterna. Vanliga ryssar har inte råd att köpa ägg och tomater.
Och så har ryska folket fått kvitto på hur mycket en ryss är värd. Ryska staten värderar en rysk soldat till en påse lök och två lådor morötter. Ryssland gör allt för att bryta överenskomna avtal, även avtal med sina egna medborgare som gör stora uppoffringar i kriget.
Ja från början var det miljonbelopp och nya bilar som utlovades till anhöriga som miste någon i kriget.
Surt att nu blir det bara en påse lök och några handdukar i bästa fall.
De som stupar och ruttnar bort i Ukraina räknas ju bara som saknade och ingen ersättning utgår.
Citera
2024-01-07, 11:29
  #405499
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
Du får gärna skratta hur mycket du vill. Du förnedrar bara dig själv med dit inlägg. Ukraina hade absolut för avsikt att säga upp det avtalet. Vidare var ju Minsk-avtalen endast till för att köpa tid för att bygga upp Ukrainas med hjälp från väst för att kunna återta Krim. Allt det här har ju både Merkel och Hollande erkänt.
Citat:
Ursprungligen postat av Pederhosen
Det är ju en smula förbryllande att du tidigare intagit en ultra-skeptisk inställning där man inte kan säga att man vet något, och inte lita på att någon sida säger sanningar. Likväl verkar du en tvärsäker uppfattning om Ukrainas intentioner, och hänvisar dessutom till västerländsk källa som i många sammanhang betvivlats.

Återta Krim? När sade man det?

Däremot har Angela Merkel m fl sagt att Minsk-avtalet togs fram för att dels stoppa Rysslands dåvarande offensiv i Ukraina och dels för att köpa tid för Ukraina att rusta upp sitt försvar mot Ryssland eftersom man räknade med att Ryssland skulle anfalla på nytt förr eller senare.

Citat:
ZEIT: Men du kan tycka att det är rimligt hur du agerade under tidigare omständigheter och fortfarande anser att det är fel idag med tanke på resultaten.

Merkel: Men det kräver att vi också säger vilka exakta alternativen var vid den tiden. Jag tyckte att Ukrainas och Georgiens initiering av NATO-anslutning, som diskuterades 2008, var fel. Länderna hade varken de nödvändiga förutsättningarna för detta och inte heller hade konsekvenserna av ett sådant beslut varit genomtänkta, både vad gäller Rysslands agerande mot Georgien och Ukraina och till Nato och dess biståndsregler. Och Minskavtalet 2014 var ett försök att ge Ukraina tid.

Ukraina använde också denna tid för att bli starkare, som ni kan se idag. Ukraina 2014/15 är inte dagens Ukraina. Som vi såg i striden om Debaltseve (järnvägsstad i Donbass, Donetsk oblast, redaktör) i början av 2015, kunde Putin lätt ha kört över dem då. Och jag tvivlar starkt på att Nato-länderna kunde ha gjort lika mycket då som de gör nu för att hjälpa Ukraina.

Anmärkning d. Redaktör: Minskavtalet är en serie avtal för de självutnämnda republikerna Donetsk och Luhansk, som bröt sig loss från Ukraina under ryskt inflytande. Syftet var att vinna tid genom en vapenvila för att senare uppnå fred mellan Ryssland och Ukraina.

https://www.zeit.de/2022/51/angela-merkel-russland-fluechtlingskrise-bundeskanzler
Citat:
In February 2014, Russian troops occupied Crimea and soon used Kremlin-controlled proxies to launch a military offensive in Ukraine's eastern Donbas region, staging it at first as a separatist movement. Europe's two main players – France and Germany – took on the task of stopping Russia's aggression and making Russia's President Vladimir Putin seek peace.

In an interview with the German newspaper Die Zeit, Angela Merkel said about the Minsk protocols that 'It was obvious that the conflict was going to be frozen, that the problem was not solved, but it just gave Ukraine precious time.' Do you also believe that the negotiations in Minsk were intended to delay Russian advances in Ukraine?

François Hollande: Yes, Angela Merkel is right on this point.

The Minsk agreements stopped the Russian offensive for a while. What was very important was to know how the West would use this respite to prevent any further Russian attempts. (...)

https://kyivindependent.com/hollande-there-will-only-be-a-way-out-of-the-conflict-when-russia-fails-on-the-ground/
Citat:
In an interview published in Germany's Zeit magazine on Wednesday, former German chancellor Angela Merkel said that the Minsk agreements had been an attempt to "give Ukraine time" to build up its defences.

https://www.reuters.com/world/putin-russia-may-have-make-ukraine-deal-one-day-partners-cheated-past-2022-12-09/
Citera
2024-01-07, 11:34
  #405500
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bema56
Ja från början var det miljonbelopp och nya bilar som utlovades till anhöriga som miste någon i kriget.
Surt att nu blir det bara en påse lök och några handdukar i bästa fall.
De som stupar och ruttnar bort i Ukraina räknas ju bara som saknade och ingen ersättning utgår.

Vilket också är ett bevis för hur många ryssar som dör, det blir helt enkelt för dyrt att betala ut. Det viktigaste är ju att den ryska eliten blir rikare. Från lada och miljoner till en påse lök.
Citera
2024-01-07, 11:35
  #405501
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slipperyslope
Nej, de förbrukar inte "hela sin arme".. Du får nog studera rysslands demografi lite bättre. Och. Ja kärnvapenkrig är inte alls uteslutet om eskalerandet fortsätter.. snart skickar vi flyg till ukraina, något som var no-no förut (innan var tanks no-no, osv).. nästa steg lär bli långdistansmissiler, och större drönare, som Ukraina kommer försöka ösa på mot Moskva o krim. Därefter blir det krav på nato trupp (hinner Sverige med innan, så vi får sända våra tappra män?). Om det skulle bli riktigt jobbigt för ryssarna blir det nog krav från folket där att dra nukes mot kiev för att få slut på kriget? Svarar USA, GB eller Frankrike så har svamp-moln över hela världen..utom kanske i Kina då..

Alternativet är att kriget maler på lågintensivt som nu i 5 år eller så, och Ryssland ställer om än mer till en ren krigsekonomi, där Putins sätt att behålla makten blir att fortsätta och kriga efter att Ukraina fallit.

Nä, slut på människor får inte Putin i första taget, jag menar tunga vapen som tanks, artilleri etc. Det är en Sovjetisk engångsarmé som succesivt nöts ner, Ryssland har ingen chans att tillverka sådana vapen i den omfattningen de slås ut. Kola bara på antalet tanks.

Och nej, vapnen som Ukraina får av väst får endast användas på Ukrainskt territorium. Allt som skickas mot Ryssland är made in Ukraine.
Citera
2024-01-07, 11:42
  #405502
Medlem
JohnClarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pederhosen
Det är väl förvisso bra att du kommer med källor vilket de flesta rysk-apologetiker inte gör, men jag kan inte säga att jag är jätteimponerad av ditt försök till objektiv och förutsättningslös research i ämnet.

Ifall man har starka bias om en konflikt är det rätt klassiskt att välja att tolka minsta luddighet som kan diskuteras till absolut värsta tolkning av en part man inte sympatiserar med, och välja absolut bästa tolkning av motståndarens argument.

Det är ju ingen större nyhet att du är starkt anti-USA/väst och det får man ju vara om man vill, men nog är det rätt uppenbart att det påverkar så att det inte blir förutsättningslös research utan utgår ifrån bias.

Det sista du skrev fick mig att småle lite (läs:asgarva). Du har helt rätt såklart MEN jag är väl knappast det mest lysande exemplet på att vara biased i sin informationssökning här inne?

Ett tänkvärt bibelcitat är på sin plats här känner jag. Matteus 7:4-8
Varför ser du flisan i din broders öga men märker inte bjälken i ditt eget öga?

Även om du nu upplever videon och länkarna biased och jag fattar att du inte vill betala för varje betalvägg, det vill inte jag heller, så är det väl tillräckligt ”bevisat” eller i alla fall sannolikt att Merkel (och även Hollande) uttalade sig på ett sätt som tyder på att Ukraina och väst aldrig avsåg att uppfylla Minskavtalen utan att de tjänade främst syftet att kunna köpa Ukraina tid för att när tiden var mogen kunna slå och ta tillbaka både Krim och områden i Donbass.
Citera
2024-01-07, 11:43
  #405503
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Vi har dock facit på det. Moldavien fick ett handelsavtal runt 2013 med EU. Medan i Ukraina blev det Euromaidan och allmänt kaos, man miste Krim och delar av Donbass. Kom ihåg att Euromaidan handlade inte om EU-medlemskap direkt, utan om EU-handelsavtal, och så klart ett korruptions- och demokratiseringsarbete om man verkligen ville komma med i EU. Det är inte så att Moldavien är något Shangri-la direkt idag, det är också ett skitland.

Ja, det är klart att det tar tid, och det måste till rejäla reformer för att komma upp i närheten av EU-nivå.

Men, kolla de baltiska staterna och Polen, vilket lyft de gjort, även om de har långt kvar till riktig västnivå.

Solklart att det största hotet mot Slaktaren i Moskva, alla oligarker är om Ryssarna får se Ukraina lyckas, folksrt där blir fritt och välmående. Inget snack om saken. Diktatorer är sällan rädda för externa hot, det är alltid den egna befolkningen som de är mest skraja för.
Citera
2024-01-07, 11:45
  #405504
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snauzzer
Hur kan ett så svagt land som ryssland hota hela europa enligt alla ledare?
Det är nåt som inte stämmer.

Ganska enkelt. Mördar och skadar Ukrainsk civilbefolkning och civil infrastruktur på daglig basis genom krigsbrott och inte följa krigets lagar, förstås, styrd av en internationellt efterlyst ledare, Putin och hans kleptokrater. Hot mot vem som helst.

Resulta av nyårets ryska terror:
120 civila dödade, 480 skadade sedan 29:e december, 12 igår – extrema ryska förluster

"Sedan terrorbombningen mot Ukraina den 29:e december har 120 civila dödats i Ukraina, varav tolv enbart i fria Donetskregionen igår. Samtidigt tog Ryssland extrema förluster under gårdagen, utan större framgångar vid fronten. Samtidigt kan det komma en ny stor våg av kryssningsrobotar mot Ukraina inom några dagar"


Men bekämpningen pågår:

"De ryska förlusterna igår var extrema med 860 man, låga fyra stridsvagnar, 22 pansarskytte- eller motorskyttefordon, 36 haubitsar, en salvpjäs, fyra tunga luftvärnspjäser, 45 transportfordon och tio enheter särskild utrustning.

KOMMENTAR

Särskild utrustning fortsätter sticka ut, liksom luftvärn. Dessa kan vara kopplade, då t ex radar och liknande kan sorteras in under särskild utrustning. Frågan är om Ryssland grupperat fram mer luftvärn efter de lyckade ukrainska anfallen mot ryska mål på ockuperad mark och inne i Ryska Federationen, och därmed gjort mer luftvärn sårbart för drönarledd bekämpning med precisionsartilleri eller FPV-drönare?"

https://cornucopia.se/2024/01/uppdateras-120-civila-dodade-480-skadade-sedan-29e-december-12-igar-extrema-ryska-forluster/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in