2024-01-03, 22:24
  #64357
Medlem
quggels avatar
ChatGPT 3.5

User
Är det vanligt att mördare ljuger och säger att vittnen förväxlade honom med någon annan?

ChatGPT
Det är inte ovanligt att mördare försöker använda olika försvarstaktiker, inklusive att hävda att vittnen förväxlade dem med någon annan. Detta kan vara en strategi för att förneka sitt brott och undvika ansvar. Rättsväsendet utvärderar dock noggrant bevis och vittnesmål för att fastställa sanningen.
Citera
2024-01-03, 22:25
  #64358
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BummingAround
Lyssnade idag igen på SE vittnesmål både från CP rättegången i Hovrätten och ett förhör från 860425.

Då jag själv inte ens kan skapa mig en uppfattning vem/vilka som var GM pga av "info overload ", främst i PU -därtill alla konspirationer och privatspanarupplägg (som jag knappast fått nån inblick i, förutom här på fb). Motsägelser finns i alla spår, labyrinter och never ending loopar! Denna tråd som fokuserar på Skandiamannen är intressant då hans personlighet väl lutar åt något som faller utanför normalfördelningskurvan. Skulle gärna vilja ha uppslag på några scenarier om vi utgår från att SE verkligen är GM (som sköt OP).

- Var det SE som rundade Jeppsson på högra sidan byggbarackerna och sågs av densamme springa uppför trapporna sedan avvika th? Vart tog han vägen oupptäckt efter han ev var den som YN såg?
- SE som ljög om det mesta, ville han medvetet förmedla Jeppssons signalement då han noterat hans klädsel och burriga hår, eller kom han på det efter ha läst om det i media efter 28/2 - ingen polis tog ju hans vittnesmål mordnatten (det var naturligtvis en lögn det oxå)
- Vad uppnådde han genom att säga han hörde bara en smäll?
- Vad uppnådde han med att ljuga om div saker han hade att säga om hans förfarande på MP?
- Var hans senare osanna (enl andra vittnen)vittesmål om förloppet och agerandet så genialiskt upplagt att han gick under radarn livet igenom? eller var det ren tur och/eller totalt inkompetenta utredare?
- SE vittnade att han aldrig lämnade sin arbetsplats under kvällen, väktare sa annat - godtog PU hans version? inte hittat/hört något om fördjupning här
- Fanns någon som vittnat att han syntes till efter stämplat ut -, tid före-, eller strax efter mordet (nej?)
---------

Så egentligen vet ingen hur han rörde sig efter (23.19 eller .20) - skotten föll väl flera minuter efteråt, tog han sig runt kvarteren högerut åt andra hållet? men då faller Jeppssons vittnesmål, där gick inte att komma förbi den vägen. Kunde han lurat vakterna och gick ut nån utgång på Tunnelgatan, mellan Dekorina och hörnet Luntmakaregatan? fanns sådan utgång ens?

Många bra frågor!

- Var det SE som rundade Jeppsson på högra sidan byggbarackerna och sågs av densamme springa uppför trapporna sedan avvika th? Vart tog han vägen oupptäckt efter han ev var den som YN såg?

Eftersom LJ såg en keps och YN en väska är nog många i tråden överens om att det var SE som sprang förbi LJ, cirka 20-25 sekunder efter mordet, och som tittade ner från krönet efter cirka 55-60 sekunder.

LJ tittar mot mordplatsen, men ser ingen stå och stirra därifrån. Enligt LJ möttes deras blickar ...

För egen del tror jag att SE tog Regeringsgatan norrut, men av någon anledning vek av mot Skandia.

Den sträckan tar ungefär 9-10 minuter, tror jag. Kan dock ha missat en närmare väg tillbaka.

- SE som ljög om det mesta, ville han medvetet förmedla Jeppssons signalement då han noterat hans klädsel och burriga hår, eller kom han på det efter ha läst om det i media efter 28/2 - ingen polis tog ju hans vittnesmål mordnatten (det var naturligtvis en lögn det oxå)

Det burriga håret och de smala benen kommer nog från tidningsartikeln med LJ den 4:e mars. Men SE är den ende av alla vittnen som lyckas skildra LJ i förbluffande detalj redan dagen efter dådet.

- Vad uppnådde han genom att säga han hörde bara en smäll?

Det är verkligen en gåta. Det är nog mer en förklaring till varför han är det enda vittnet som inte ser någon GM eller uppfattar något av händelsen. I en version menar han att ljudet från det andra skottet dränktes i ljudet av det första. I en annan version var det annonspelaren som blockerade ljudet ... En Vittnes-SE hade nog dragit en vals fastän han inget såg, och menat på att han såg en mörk gestalt.

- Vad uppnådde han med att ljuga om div saker han hade att säga om hans förfarande på MP?

Om han som GM blev igenkänd av LP och LJ kan han säga att han kom fram bara 5-6 sekunder senare och pratade med LJ, samt att han stod och tittade på LJ från Sveavägen. Det var därför de såg honom.

Han hade ett förberett försvarstal. Men nu kom det aldrig till det ...

- Var hans senare osanna (enl andra vittnen)vittesmål om förloppet och agerandet så genialiskt upplagt att han gick under radarn livet igenom? eller var det ren tur och/eller totalt inkompetenta utredare?

En blandning av retorisk skicklighet från SE och slarv från polisens håll. Irvell var honom på spåren redan i april 1986 och Linder ville ta in honom i början på 1987, men Holmér tyckte sig ha hittat SE på platsen.

- SE vittnade att han aldrig lämnade sin arbetsplats under kvällen, väktare sa annat - godtog PU hans version? inte hittat/hört något om fördjupning här

Polisen frågade honom i april-förhöret om han varit ut något under kvällen. Förhören med personalen på Skandia, där det framkom att SE var ut i 20- eller 21-tiden, var dock inte gjorda ännu. Det verkar som om PH snappat upp detaljen innan och berättat för Irvell, varför frågan ställdes.

Men så fort de gått igenom förhören från Skandia borde polisen förstås ha följt upp ett antal detaljer.

- Fanns någon som vittnat att han syntes till efter stämplat ut -, tid före-, eller strax efter mordet (nej?)

Nej, den ende som sett någon som erinrar om SE mellan kl. 23:19 och 23:36 (eller något senare) är YN. Holmér menade på att JA sett SE, men den som JA beskriver är en man i ljus rock (JÅS).
Citera
2024-01-03, 22:32
  #64359
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Nej jag menar enbart att det är en spegling medans många tycker att det inte är något speciellt att Engström och GM gör samma saker...

Speglingen är för att skydda sig mot vittne...

Jag är inte GM utan är förväxlad med GM...

Suck. Han skyddar sig inte mot nåt vittne. Kan nån peka ut honom är han rökt. Han har inget att vinna på det. Allt att förlora. Det är en illa underbyggd fantasi. I vilken han till och med är helt värdelös på att spegla mördaren. Springer in i gränden. Ja, tre minuter senare. Är tanken att han ska använda sig av detta eller vad? Han försätter sig alltså medvetet i en situation han omöjligt kan ta sig ur. Oerhört långsökt.
Citera
2024-01-03, 22:38
  #64360
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Fast den ende som ser en person liknande SE från kl. 23:19 till åtminstone kl. 23:36, är YN.

Om han var ett vittne så tycks han varit uppslukad av skuggorna ...

Som Anér sa redan 1989 så är det inte lätt att undgå upptäckt i ett så tidigt skede på den lilla platsen.

Polisen frågade som bekant aktivt vittnena om honom.

Antagligen tack vare Ålandskvinnan ...

Hur många personer uppskattar du finns på plats minuterna efter mordet?

Hur stor andel av dessa är omnämnda av övriga vittnen?

Vad baseras uppfattningen om vilka som är "upptäckta" på?
Citera
2024-01-03, 22:44
  #64361
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Hur många personer uppskattar du finns på plats minuterna efter mordet?

Hur stor andel av dessa är omnämnda av övriga vittnen?

Vad baseras uppfattningen om vilka som är "upptäckta" på?

Det handlar inte om minuterna efter, utan om de inledande 60 sekunderna.

Inom en halv minut torde AH och SG vara på plats och inom en minut KJ, GI, LB, AE, LL, JA, PV och slutligen JÅS. HJ var upptagen med att ringa.

Minst sex av dessa vittnen blev tillfrågade om de hade sett SE. PV borde ha sett SE framme vid kroppen, men gör det inte.

SE och LJ stod och tittade på varandra i 5-6 sekunder, enligt SE. Men LJ har inte uppfattat SE.
Citera
2024-01-03, 22:45
  #64362
Medlem
quggels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Många bra frågor!

- Var det SE som rundade Jeppsson på högra sidan byggbarackerna och sågs av densamme springa uppför trapporna sedan avvika th? Vart tog han vägen oupptäckt efter han ev var den som YN såg?

Eftersom LJ såg en keps och YN en väska är nog många i tråden överens om att det var SE som sprang förbi LJ, cirka 20-25 sekunder efter mordet, och som tittade ner från krönet efter cirka 55-60 sekunder.

LJ tittar mot mordplatsen, men ser ingen stå och stirra därifrån. Enligt LJ möttes deras blickar ...

För egen del tror jag att SE tog Regeringsgatan norrut, men av någon anledning vek av mot Skandia.

Den sträckan tar ungefär 9-10 minuter, tror jag. Kan dock ha missat en närmare väg tillbaka.

- SE som ljög om det mesta, ville han medvetet förmedla Jeppssons signalement då han noterat hans klädsel och burriga hår, eller kom han på det efter ha läst om det i media efter 28/2 - ingen polis tog ju hans vittnesmål mordnatten (det var naturligtvis en lögn det oxå)

Det burriga håret och de smala benen kommer nog från tidningsartikeln med LJ den 4:e mars. Men SE är den ende av alla vittnen som lyckas skildra LJ i förbluffande detalj redan dagen efter dådet.

- Vad uppnådde han genom att säga han hörde bara en smäll?

Det är verkligen en gåta. Det är nog mer en förklaring till varför han är det enda vittnet som inte ser någon GM eller uppfattar något av händelsen. I en version menar han att ljudet från det andra skottet dränktes i ljudet av det första. I en annan version var det annonspelaren som blockerade ljudet ... En Vittnes-SE hade nog dragit en vals fastän han inget såg, och menat på att han såg en mörk gestalt.

- Vad uppnådde han med att ljuga om div saker han hade att säga om hans förfarande på MP?

Om han som GM blev igenkänd av LP och LJ kan han säga att han kom fram bara 5-6 sekunder senare och pratade med LJ, samt att han stod och tittade på LJ från Sveavägen. Det var därför de såg honom.

Han hade ett förberett försvarstal. Men nu kom det aldrig till det ...

- Var hans senare osanna (enl andra vittnen)vittesmål om förloppet och agerandet så genialiskt upplagt att han gick under radarn livet igenom? eller var det ren tur och/eller totalt inkompetenta utredare?

En blandning av retorisk skicklighet från SE och slarv från polisens håll. Irvell var honom på spåren redan i april 1986 och Linder ville ta in honom i början på 1987, men Holmér tyckte sig ha hittat SE på platsen.

- SE vittnade att han aldrig lämnade sin arbetsplats under kvällen, väktare sa annat - godtog PU hans version? inte hittat/hört något om fördjupning här

Polisen frågade honom i april-förhöret om han varit ut något under kvällen. Förhören med personalen på Skandia, där det framkom att SE var ut i 20- eller 21-tiden, var dock inte gjorda ännu. Det verkar som om PH snappat upp detaljen innan och berättat för Irvell, varför frågan ställdes.

Men så fort de gått igenom förhören från Skandia borde polisen förstås ha följt upp ett antal detaljer.

- Fanns någon som vittnat att han syntes till efter stämplat ut -, tid före-, eller strax efter mordet (nej?)

Nej, den ende som sett någon som erinrar om SE mellan kl. 23:19 och 23:36 (eller något senare) är YN. Holmér menade på att JA sett SE, men den som JA beskriver är en man i ljus rock (JÅS).

Men all denna retoriska skicklighet i kombination med perfekt tajmad utpassage (med vapen), kan det verkligen vara en ren tillfällighet allting?

Jag tycker det lutar åt att det fanns en eller flera medhjälpare om nu SE är GM. Det ser ju uttänkt ut, för allting kan väl ändå inte vara improviserat i slumpens ögonblick?

* utpassage helt perfekt i tid, hur fixade han det själv?
* vapen medföres, svårt att se detta som slump just den kvällen
* alibi uttänkt, det är ju uppenbart att hans story har stått emot många granskningar, är förväxlingen, språngmarschen, dumma poliser som inte lyssnar, bror duktig, den sävliga/nördiga framtoningen ... är allt detta vetkligen improviserad teater som han hittar på allt eftersom?
Citera
2024-01-03, 22:48
  #64363
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Men inget mordplatsvittne har pekat ut SE som GM. Vad kan det bero på tror du?

YN och LJ har väl sagt att mkt stämmer

MP också vid Grand...

Många såg ju inte GM ordentligt
Citera
2024-01-03, 22:50
  #64364
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Suck. Han skyddar sig inte mot nåt vittne. Kan nån peka ut honom är han rökt. Han har inget att vinna på det. Allt att förlora. Det är en illa underbyggd fantasi. I vilken han till och med är helt värdelös på att spegla mördaren. Springer in i gränden. Ja, tre minuter senare. Är tanken att han ska använda sig av detta eller vad? Han försätter sig alltså medvetet i en situation han omöjligt kan ta sig ur. Oerhört långsökt.

Så Engström är rökt om någon skulle säga att han går bakom Palme på trottoaren?

Det är ju isåfall exakt det han själv påstår ju...
Citera
2024-01-03, 22:50
  #64365
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Suck. Han skyddar sig inte mot nåt vittne. Kan nån peka ut honom är han rökt. Han har inget att vinna på det. Allt att förlora. Det är en illa underbyggd fantasi. I vilken han till och med är helt värdelös på att spegla mördaren. Springer in i gränden. Ja, tre minuter senare. Är tanken att han ska använda sig av detta eller vad? Han försätter sig alltså medvetet i en situation han omöjligt kan ta sig ur. Oerhört långsökt.

Om man upplever sig som rökt kan man ju medge att man blev sedd av LP och LJ, och sprang i gränden, men att det var några sekunder senare, eftersom man var ett hjälpsamt vittne. Om någon hittar teknisk bevisning på en kan man ju hävda att det var för att man gav HLR.

Denna position (att medge en del, men inte skuld) har varit känd i över 2 000 år, inom den juridiska retoriken.
Citera
2024-01-03, 22:58
  #64366
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det handlar inte om minuterna efter, utan om de inledande 60 sekunderna.

Inom en halv minut torde AH och SG vara på plats och inom en minut KJ, GI, LB, AE, LL, JA, PV och slutligen JÅS. HJ var upptagen med att ringa.

Minst sex av dessa vittnen blev tillfrågade om de hade sett SE. PV borde ha sett SE framme vid kroppen, men gör det inte.

SE och LJ stod och tittade på varandra i 5-6 sekunder, enligt SE. Men LJ har inte uppfattat SE.

Efter en minut är över 20 pers på plats. Som vi vet vilka de är. Räkna med ytterligare icke-namngivna. Ska vi säga 30? Av dessa är inte ens hälften omnämnda av öviga vittnen.

Vilka personer på mordplatsen menar du att Jeppsson observerar när han tittar dit?
Citera
2024-01-03, 22:58
  #64367
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Suck. Han skyddar sig inte mot nåt vittne. Kan nån peka ut honom är han rökt. Han har inget att vinna på det. Allt att förlora. Det är en illa underbyggd fantasi. I vilken han till och med är helt värdelös på att spegla mördaren. Springer in i gränden. Ja, tre minuter senare. Är tanken att han ska använda sig av detta eller vad? Han försätter sig alltså medvetet i en situation han omöjligt kan ta sig ur. Oerhört långsökt.

Långsökt eller inte...

Men menar du att han hittade på supervittnet själv då ?

För även om det var så långsökt och gått 3min så överhörde han ju själv ett vittne som beskrev honom i detalj...

Hur ska vi eg ha det ?
.
Citera
2024-01-03, 23:02
  #64368
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
YN och LJ har väl sagt att mkt stämmer

MP också vid Grand...

Många såg ju inte GM ordentligt

"Att mycket stämmer" är mycket långt ifrån ett utpekande. Men det visste du egentligen redan, men låtsas vara ovetande om det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in