2024-01-03, 08:53
  #404473
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnoughisEnough
Ja. Speciellt när det redan finns ett initiativ för att röja minor i svarta havet som diskuterats länge men antas signeras snart.



https://www.reuters.com/world/turkey-romania-bulgaria-ink-deal-floating-black-sea-mines-january-2023-12-16/

En god tanke att Ukraina skulle vara en aktiv del här med skänkta brittiska fartyg såklart, men kanske inte mer betydelsefull än så?

Lite av en storm i ett vattenglas, folk borde försöka övertyga sina politiker om att skänka vapen, finansiellt stöd och kanske själva skänka pengar om man nu verkligen menar allvar med att hjälpa Ukraina?

Det gör "folk" redan. Har du missat det?
"skänka vapen, finansiellt stöd och kanske själva skänka pengar om man nu verkligen menar allvar med att hjälpa Ukraina?" varje dag, enorma belopp i finansiellt stöd, gigantiska vapenleveranser för att stödja Ukraina som blivit fullskaligt invaderade av ett aggressivt Ryssland.
Lever du i en grotta eller under en sten?
Citera
2024-01-03, 08:54
  #404474
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Vilken jävla Pajas du är. Du har alltså inte förstått att Rysslands ekonomi inte kan öka om landet inte får inkomster?
Att flytta en massa interna pengar inom landet ökar värdet av produkter o tjänster (BNP) men Rysslands ekonomi är på väg rakt ner i källaren oavsett om dess BNP ökar.
Du är mer än lovligt korkat som försöker sprida dyngan om att Ryssland går bra.

Du håller forfarande förstaplatsen som trådens Pajas, även första platsen som lögnare och propagandaspridare.


Men jisses. Att du envisas i din ignorans. Trots att jag förklarade för dig hur BNP beräknas enligt nationalräkenskaperna. Nettoexporten är blott en komponent. Inhemsk efterfrågan med konsumtion och investeringar är för många länder viktigare för BNP-tillväxten. Förövrigt är bruttonationalprodukt ungefär lika med bruttonationalinkomst. Det är bara nettofaktorinkomster från utlandet som skiljer.

Du kan spå i kaffesumpen bäst du vill, narr. Rysk ekonomi går oerhört starkt och det beror på flera faktorer. Exporten av olja och gas är blott en faktor. En annan är den lyckade importsubstitutionen. En tredje är industriproduktionen som fått en skjuts av militär efterfrågan.
__________________
Senast redigerad av Iradeorum 2024-01-03 kl. 09:05.
Citera
2024-01-03, 08:56
  #404475
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skalman1973
Nu är du med på banan igen Det här var just plakatpolitik " godhetspoäng " symbolhandling .

Enda möjligheten att få in båtarna i svarta havet hade varit vilseleda Turkiet. Eller att det går att demontera överbyggnaderna på minsveparna och bogsera dem via donau ( fast då finns det andra länder som kan konstra och göra motstånd ) Donau passerar ganska många länder ( Österrike och serbien borde vara värst ur politisk synvinkel )

Viss god vilja, mycket plakatpolitik och kontrollen över svarta havet kanske?

Man kan ju fråga sig varför man skulle störa ett redan pågående initiativ för något som ger minimalt resultat och kanske t.o.m. vara kontraproduktivt.

Är det uppenbara verkligen värt all uppmärksamhet? Kanske borde man lägga resurser på annat istället för att vilseleda allierade eller göra ett enormt projekt av det hela??

Vilket resultat hade dessa minröjare med oerfaren personal kunnat leverera och är det inte troligare att ett neutralt Turkiet tillsammans med andra svarta havs-länder kan göra större nytta?

Kanske t.o.m. än mer nytta än om Ukraina deltar aktivt i arbetet med skänkta fartyg?
Citera
2024-01-03, 08:56
  #404476
Medlem
Snyggast.i.Speedos avatar
Carl Bildt om 2024

Jag gör en bold prediction om 2024. Jag tippar att en yttre faktor kommer att påverka konflikten. Oljepriset rasar, åtminstone faller kraftigt under 50 USD-nivån. Saudierna får panik, öppnar kranarna och flödar marknaden med olja. Tippade under 2023 att Ukraina skulle få F-16 av europeiska länder och att USA skulle hålla sig i bakgrunden av dealen, en förutsägelse som nästan slog in 2023.

Skulle Putins militära maskin lyckas att mala ner Ukraina kommer det aldrig kunna bli fred. Tvärtom skulle det med största sannolikhet vara inledningen till ett än vidare och än farligare krig. Putins missiler skulle riskera att drabba Europas städer också utanför Ukrainas gränser. Inte bara Kiev – utan också Riga, Stockholm och Helsingfors.

För att en fred skall bli möjlig krävs i grunden två saker:

• Den första är att Vladimir Putin inte längre sitter vid makten i Kreml. Detta är hans krig. Det var han, och så gott som enbart han, som startade det, och som han gjorde tydligt på sin stora presskonferens i slutet av december vill han fortsätta tills han nått sina uppsatta mål. Med allt hårdare repression och allt brutalare propaganda dompteras det ryska folket i denna riktning. Vi har anledning att lyssna på vad han säger.

• Den andra förutsättningen är att vi kan hjälpa till att framtidssäkra Ukraina. Omedelbart handlar det om att hjälpa till att bygga dess militära försvarskraft också med ett långsiktigt perspektiv, och alldeles säkert med någon typ av förankring i Nato och dess medlemsländer.

Men minst lika viktigt är att framtidssäkra Ukrainas demokrati, rättsordning och ekonomi genom steget in i medlemskapet i EU. Under det nya året måste de konkreta förhandlingarna om detta inledas.


Citat:
Krig mellan Frankrike och Tyskland kan man läsa om i historieböckerna och det var för att förvisa dem dit som ursprunget till EU bildades. Uppgiften lyckades. Sedan handlade det om att förankra och säkra demokratin i södra Europa när diktaturerna där föll. Det lyckades också. Och sedan handlade det om att ge stabilitet och framtidskurs åt historiskt ofta instabila centrala Europa när det sovjetiska imperiet kraschade. I huvudsak har också det lyckats.

Nu handlar det om att fullborda fredsuppdraget i Europa genom att ge fred och stabilitet till det östligaste Europa. Det är ett decennieuppdrag. Framgången är inte självklar men alternativen är fortsatt krig och instabilitet.
I korthet: antingen lyckas vi utsträcka den stabilitet som etablerats i västligare Europa till dess östligare delar, eller så kommer dess konflikter och instabilitet att gradvis utsträckas också västerut.

https://www.di.se/debatt/carl-bildt-de-nya-farornas-tid-ar-nu/
__________________
Senast redigerad av Snyggast.i.Speedo 2024-01-03 kl. 09:23.
Citera
2024-01-03, 09:01
  #404477
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stizze1
men för fasiken du är ju mer än korkad! Sluta att svänga dig med fraser du inte förstår ett jävla dugg om! Bnp som enskild post säger ingenting om hur väl ett lands ekonomi mår, det är fullt möjligt att fördubbla bnp o samtidigt bli bankrupt,,,


Men berätta då vilket mått du föredrar, hjon? För knappt 2 år sen körde din sida i alla fall på BNP när ni skulle dissa rysk ekonomi. Hur skulle förresten Ryssland kunna bli bankrutt när man i motsats till väst knappt har några skulder?
Citera
2024-01-03, 09:03
  #404478
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kratatch
Jag tror inte du är läskunnig. Enligt Wikipedia så tillverkas den i 152 och 155 versioner och ryssarna använder 152.


Så varför har jag då kunnat bifoga flera länkar som visar att Ryssland använder Krasnopol-M2 155mm artilleriammunition i Ukraina?
Citera
2024-01-03, 09:04
  #404479
Medlem
lapons avatar
ISW – det Washingtonbaserade Institutet för Studiet av Krig har analyserat Putins uttalanden den 1:a januari, en analys som ”Ukrainskaja Pravda” har publicerat:

Vad Putin sa var:”Väst utgör en fiende till Ryssland” och ”Ryssland för ett existentiellt krig mot Väst i Ukraina”
Detaljer: Rysslands president Vladimir Putin kallade Väst en ”fiende” till Ryssland, och sa att Ryssland för krig i Ukraina för att besegra Väst.
Putin svarade på en fråga från en rysk militär under ett besök på ett militärsjukhus i Moskvaområdet den 1 januari om den västliga hjälpen till Ukraina, och sa att problemet inte bestod i den västliga hjälpen, utan däri att Väst utgör ”Rysslands fiende”.
Han tillade att ”Ukraina som sådant inte är en fiende”, men att de västliga aktörerna ”som vill utplåna den ryska statsmakten” och uppnå ”Rysslands strategiska nederlag på stridsfältet” utgör Rysslands fiende.
Putin förklarade att de västliga eliterna försöker att splittra upp Ryssland i fem delar, och försöker att göra detta genom att använda Ukraina, men situationen vid fronterna förändras, och Ryssland ”går till verket snabbare” än vad Väst hinner ta itu med Ryssland på stridsfälten i Ukraina.
Den ryske diktatorn tillade att problemet inte består i västlig hjälp till Ukraina, och anmärkte att Ukraina redan var ”fullständigt förött”, så att ”ingenting fanns kvar”, och att det ”existerar endast på grund av subventioner”.
Putin drog slutsatsen att Ryssland för ett existentiellt krig i Ukraina mot Väst, och sa att den västliga retoriken på sista tiden har omorienterats mot hur ”snabbt konflikten kan avslutas”.
Analytiker säger : denna formulering innebär att Putin ser en konflikt och eventuella fredssamtal mellan Ryssland och Väst, men ingen konflikt eller möjliga överläggningar mellan Ryssland och Ukraina.
Putin tillade att även Ryssland vill avsluta konflikten mellan Ryssland och Väst, men bara på Kremls villkor, och underströk att Ryssland inte överger sina ståndpunkter.
Rysslands president ser inte Ukraina som en självständig aktör , och på det viset framställer han sin fullskaliga invasion av Ukraina som en motsättning mellan Ryssland och Väst – han förvanskar avsiktligt den verkligheten att Ryssland trängde in i Ukraina med målsättningen att utplåna Ukrainas suveränitet och territoriella integritet.
Att Putin tar stöd i en förändring av narrativen om Väst kan vittna om, att han kommer att uppfatta och/eller föreställa sig varje försvagning av stödet åt Ukraina från Västs sida och varje Ukrainskt nederlag på slagfältet som en seger för Ryssland i denna påstådda rysk-västliga konflikt.
Att Putin föreställer sig sitt krig i Ukraina som en Rysslands kamp mot Väst, och inte mot Ukraina, visar att han inte har för avsikt att föra samvetsgranna överläggningar med Ukraina och ordna informations-villkoren så, att han kan övertyga Väst att överlämna Ukraina förhandlingsvägen.
Det är sannolikt så att Putin, medvetet lögnaktigt, ställer fram Ukraina som en rättslös marionett i konflikten mellan Ryssland och Väst, för att maskera sina expansionistiska och maximalistiska mål att upprätta en fullständig och effektiv kontroll över Ukraina.
”Putins uttalande om förhandlingar den 1 januari handlar om hans avsikter att föra överläggningar uteslutande med Väst om Ukrainas framtid inom den ryska inflytelsesfären och bara genom att Väst avsäger sig Ukraina” sägs det i redogörelsen.

Putin vidhöll även tidigare en liknande linje när han ställde två ultimatum till USA och NATO i december 2021, vilka hade som mål att tvinga Väst att erkänna Rysslands inflytelsesfär i Östeuropa, och acceptera att väsentliga element av Ukrainas suveränitet föll i tecknet av en nedtrappad konflikt mellan Väst och Ryssland, en konflikt som Putin hade upptänt.
Varje anpassning från Väst att föra överläggningar om Ukrainas framtid utan Ukraina blir en signal till Ryssland, att det kan pådyvla de länder sin vilja, som enligt dess mening befinner sig inom dess inflytelsesfär, förmodligen inräknas då Finland och Moldavien, angående vilka ryska aktörer har börjat skapa informations-villkor för kommande kampanjer….

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2024/01/3/7435618/?utm_source=pocket_reader
Citera
2024-01-03, 09:14
  #404480
Medlem
skalman1973s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnoughisEnough
Viss god vilja, mycket plakatpolitik och kontrollen över svarta havet kanske?

Man kan ju fråga sig varför man skulle störa ett redan pågående initiativ för något som ger minimalt resultat och kanske t.o.m. vara kontraproduktivt.

Är det uppenbara verkligen värt all uppmärksamhet? Kanske borde man lägga resurser på annat istället för att vilseleda allierade eller göra ett enormt projekt av det hela??

Vilket resultat hade dessa minröjare med oerfaren personal kunnat leverera och är det inte troligare att ett neutralt Turkiet tillsammans med andra svarta havs-länder kan göra större nytta?

Kanske t.o.m. än mer nytta än om Ukraina deltar aktivt i arbetet med skänkta fartyg?

Det här genomsyrar dessvärre västs stöd till Ukraina. Mycket är plakatpolitik och symbolpolitik .

Väst har lovat ganska mycket stöd . Dock har stödet fördröjts. Samt att flaskhalsar har uppstått såväl politiskt som praktiskt . Kika exempelvis på turerna runt de olika militära bistånden och hur de har fördröjts . Man har konsekvent skickat för lite och för sent ( titta på vad Tyskland bidrog med initialt i konflikten " hjälmar " titta sedan på långbänken runt Taurus )

Ibland uppfattar jag det som att väst faktiskt nöter ner både Ukraina och Ryssland högst medvetet . Att Ukraina är en spelpjäs man kan offra .
Citera
2024-01-03, 09:15
  #404481
Medlem
platyzmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnoughisEnough
Ok, personligen har jag förståelse för att Turkiet står för vad dom sagt tidigare oavsett hur deras neutralitet tas emot.
Man kan ju utan att överdriva påstå att stabiliteten i världen hänger på en skör tråd.

Man ska dessutom komma ihåg att det inte är Turkiet som lovat vitt och brett om hur dom ska stödja Ukraina med vapen och finansiering för sitt försvar. Man kanske ska börja gnälla i rätt ände iaf?

Dom här två minröjningsfartygen skulle varken göra till eller från för Ukraina och spannmålstransporter ”fungerar” ju trots att ryssland sa upp avtalet.
Ukraina har slagit ut en stor del av rysslands kapacitet i svarta havet osv.

Det är lätt att ta saker för givet, då ska dom göra si och då skulle det bli så, Storbritannien borde ha fintat Turkiet osv.
Det finns ju samtidigt ett visst allvar i situationen och det känns som felriktat fokus att gnälla på Turkiet i denna frågan.

Jag undrar om Storbritannien och Norge verkligen ens trodde att Turkiet skulle tillåta fartygen passera öht?

Turkiets Bayraktar och Putinisternas skyhöga inkompetens är vad som räddade Ukraina i början så Turkiet har redan valt sida.

Vi får väl se om Turkarna kommer blockera riktiga Royal Navy om dom behöver in…
Citera
2024-01-03, 09:27
  #404482
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skalman1973
Det här genomsyrar dessvärre västs stöd till Ukraina. Mycket är plakatpolitik och symbolpolitik .

Väst har lovat ganska mycket stöd . Dock har stödet fördröjts. Samt att flaskhalsar har uppstått såväl politiskt som praktiskt . Kika exempelvis på turerna runt de olika militära bistånden och hur de har fördröjts . Man har konsekvent skickat för lite och för sent ( titta på vad Tyskland bidrog med initialt i konflikten " hjälmar " titta sedan på långbänken runt Taurus )

Ibland uppfattar jag det som att väst faktiskt nöter ner både Ukraina och Ryssland högst medvetet . Att Ukraina är en spelpjäs man kan offra .

Jo jag håller med. Det är väl ibland lättare att utfärda löften än att hålla dom tyvärr.
Citera
2024-01-03, 09:27
  #404483
Medlem
donald12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skalman1973
Det här genomsyrar dessvärre västs stöd till Ukraina. Mycket är plakatpolitik och symbolpolitik .

Väst har lovat ganska mycket stöd . Dock har stödet fördröjts. Samt att flaskhalsar har uppstått såväl politiskt som praktiskt . Kika exempelvis på turerna runt de olika militära bistånden och hur de har fördröjts . Man har konsekvent skickat för lite och för sent ( titta på vad Tyskland bidrog med initialt i konflikten " hjälmar " titta sedan på långbänken runt Taurus )

Ibland uppfattar jag det som att väst faktiskt nöter ner både Ukraina och Ryssland högst medvetet . Att Ukraina är en spelpjäs man kan offra .

Ja, det handlar inte bara om Ukraina. Kriget påverkar även Kina tex så väst tar säkert med alla överväganden i sina beslut.

"If the Ukraine war were to drag on for as long as five years -- it has already lasted nearly two years -- China would come under more pressure than ever from Western nations due to its wide-ranging military cooperation with Russia."

https://asia.nikkei.com/Editor-s-Picks/China-up-close/Analysis-Putin-promises-Xi-to-fight-for-five-years-in-Ukraine
Citera
2024-01-03, 09:29
  #404484
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Men om nu Putin "bara" vill hålla Nato borta från sin gräns, varför jobbar han då så hårt på att flytta sin egen gräns allt närmare Nato? Verkar lite dumt, tycker jag.
Ukraina ska inte bli en del av Ryssland, utan vara en fristående, alliansfri men "ryssvänlig" stat. Ungefär som Belarus idag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in