2023-12-29, 00:56
  #103201
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mumsbulle
Gällande "undersökningen" av vindsförrådet...

Kriminalteknikerna har kontrollerat förrådet i ett tidigt läge av utredningen och de har tittat in i det för att kontrollera om det låg någon kropp där inne. Deras bedömning var att det var ett förråd som var ganska smutsigt med ett lager av damm på golvet och de gjorde bedömningen att där har det inte legat någon kropp, säger Adam Rullman till P4 Jönköping.

Just det, åklagaren sa att de hade "tittat in" där "i ett tidigt läge", och strax efter att åklagaren sagt det så skrev polisen ett PM om att de varit där och tittat sex månader tidigare. Snacka om att fabricera utredningsmaterial utifrån var åklagaren "råkar" berätta för massmedia.

Citat:
Ursprungligen postat av Mumsbulle
Varför var Svegfors så lam i tingsrätten?

Svegfors var en död fisk, det har jag tyckte hela tiden.
Citera
2023-12-29, 01:18
  #103202
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Eller så såg hon risken och just därför involverade henne.

Att be Maja gå hem (2 km) mitt i natten trots att de planerat att maja skulle soa över, det hade ju väckt misstankar.

Nu har hon en medhjälpare vid gravfridsbrottet som gör att Maja också riskerar ett långt straff. Det ökar chansen att hon inte golar.
Självklart har du rätt i att det var en metod för att snärja M. Hon kör med underliggande hot och förhållningsorder för att behålla kontrollen.

M spelar med för att inte hamna i onåd hos J, för vad händer då?

Att aldrig få chans att ventilera med utomstående, gör att hon binds allt hårdare till J.
Det trygga rummet var vad som behövdes för att få M att kunna känna tillit och öppna sig.

M: Ja men det är allt. Eh, alltså hela situationen att, att ens ja bästa vän då, eh är kapabel alltså är kapabel och vill, eh, ja men ja mörda folk och så där och att ja men jag har inte fått prata med det, med någon och att jag inte har velat liksom. Eh, alltså jag, att jag inte har velat vara delaktig i de där sakerna.
F: Du har inte velat vara delaktig och sen sa du jag har inte fått prata.
M: Nej men jag har inte fått prata med någon förutom Johanna om händelserna.
F: Nej. Och vem har satt upp den så att säga?
M: Johanna.
F: Förklara.
M: Nej men alltså, eh, hur ska jag förklara? Nej men det är att, ja det har varit snack om att om man får veta någonting om det här så kommer det gå illa för oss båda och ja. Eh, att det ska vara våran hemlighet och ja.
F: Det ska vara eran hemlighet och om någon får veta kommer det gå illa för er båda?
M: Ja.
F: Ja när du har pratat med Johanna eller hon har pratat med dig om det här på det här viset, hur har du reagerat då?
M: Eh, nej men jag, jag har mest spelat med. Eh, ja.
Citera
2023-12-29, 01:18
  #103203
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av EsmeraldaFelicia
I Johannas tvättkorg hittade utredarna påslakan men inga underlakan. Under sängen i en låda fanns två vita rena underlakan i storlek 200 X 140. Kan Johanna tagit ett underlakan från tvättkorgen och använt till Tove? Därför låg det bara påslakan i tvättkorgen. (Då behövde hon inte gå till sovalkoven för att hämta.)

Besökte Johanna sin lägenhet före eller efter shoppingen på Dollarstore?
Johanna hade det nyinköpta lakanet i oöppnad förpackning i bilen när polisen hämtade den.

Det skitiga underlakanet från tvättkorgen, lär vara det som Tove rullades in i, som skulle ersättas med det nya.
Johanna lämnade av Maja hemma, sen drog hon väl hem och städade, åkte och handlade lakan och bensin och tog sig till liket för att elda mer..
Citera
2023-12-29, 05:26
  #103204
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mumsbulle
Jag tror att Johanna drog in kroppen i en matta.
Lägenhetsdörren och förrådsdörren öppnas mot varandra och sträckan blir mycket kort dra från badrummet och ut i förrådet.
Din tes, som du i sin tur apar efter Maja, är rätt ointelligent ur flera aspekter.

◾Tidsaspekt

Kl 02.33 är det aktivitet i Majas mobil.
Grannen har stått utanför, vid tiden för mordet, i uppskattningsvis 1.5 minut och ringt på två ggr. Ljuden han hör i badrumsväggen tystnar.
Han går sen ner en våning, pratar med sin far och hör J:s ytterdörr öppnas/stängas och kort efter kommer hon ner.

Hon ska då dess innan ha pratat med Maja som beklagar sig att hon är hungrig och vill ha mat.
De står och pratar i hallen, Maja är på väg till toa enligt egen utsago.

◾Johannas personlighet.

"Psykopat/narcissisten" som du då kallar henne blir plötsligt varmt omsorgsfull och vill handla en minimal burgare, bara till Maja.
Klär på sig för hon är så service minded runt 03 på natten.

◾Tar inte med mobil så hon kan betala.

Ska hon komma tomhänt tillbaka?
Hon tar med sig Toves mobil - men inte det relevanta, dvs sin mobil med McD appen.

Maja påstår att hon hämtat mobilen och satt sig på toa.
Vilket av givna skäl leder till att Maja konfronteras med frågan:
Vart är Tove.

Redan innan Maja vill käka så är Tove alltså borta.

Från det att mordet skett så ska Johanna ha hunnit omformatera Tove till ett grillspett enligt dig, krånglat med att hämta en matta och rullat in henne. Släpat henne från badrum, via hall, öppnat dörrar och släpat in henne i förrådet.

Hur skulle hon ha hunnit detta?
Maja sover sig genom bråk som ska ha startat i köket, misshandel och mord som oroar grannar, två ringsignaler och sen så skapar Johanna ännu mer ljud.

◾Varför inte först bli av med Maja?

Nästa fråga är, om nu Tove är så omsorgsfullt gömd och Johanna ska ha smygmördat Tove:
Varför inte köra hem Maja och sonika bli av med henne?

◾Risktagande kring att Tove är smygmördad.

Enligt dig ska J ska ha släpat ett lik fram och tillbaka mellan trapphus och lgh - när det nyss ringt på ytterdörren. Ett risktagande som i sig saknar all logik.

Nota bene:
Johanna är alltså mer bekymrad att Maja ska se att Tove mördats än att stöta på grannar.

Maja, som redan är vältränad i tre potentiella mordförsök.

April 2021 var första gången det skulle mördas, Maja var alibi och uppenbart varmt villig att ha detta som hemlis.

Maja visste att Tove skulle mördas. Hon varnade inte.
Maja ville inte befinna sig på BP, det var för riskabelt.
Men att frivilligt åka till J innan mordförsök och titta på mordredskap - det gick bra.
Det gick också bra att fråga dagen efter hur det gick.

Maja är den person som Johanna plötsligt ska ha hemligheter inför - när hon 10 månader innan försökt mörda den samma som nu är död på riktigt.

Att agera gemensamt i smyg, att tiga och sen bete sig som om inget speciellt hänt - is da shit för de här två sen minst 1.5 år tillbaka när det kommer upp mord som tema.
__________________
Senast redigerad av develi 2023-12-29 kl. 06:04.
Citera
2023-12-29, 06:32
  #103205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mumsbulle
Jag tror att Johanna drog in kroppen i en matta.
Lägenhetsdörren och förrådsdörren öppnas mot varandra och sträckan blir mycket kort dra från badrummet och ut i förrådet.

Hur besvärligt skulle det inte vara att dra ut en kropp (från badrummet) och linda in den i en stor matta.

En matta som täcker TT skulle väl knappt få plats utbredd i den lilla hallen.

Sen rulla in en tung kropp i densamma, hur tänker du att mattan ska hålla ihop runt TT.s kropp under förflyttningen? Hade hon typ silvertape som hon snurrade runt?
Sen ut i trapphuset, svänga 90 grader för att komma in i förrådet?
Som om kroppen inte vore tung nog att släpa ut, som du "tänker" så tillkommer även vikten av mattan. (Och enl ett troende från dig tidigare så hade hon dessutom fått hela "paketet" stående!).
__________________
Senast redigerad av Kattentufsan 2023-12-29 kl. 06:35.
Citera
2023-12-29, 07:08
  #103206
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Men ett snabbt förlopp kunde även ha skett efter kökssamtalet när T besöker badrummet; samma scenario fast efter ett samtal innan. Skulle tvärtom på sätt och vis ha varit till fördel för J då det visar att hon hade för avsikt att reda ut kvällens dispyt.
Hon kunde bara ha hänvisat till panik efteråt och att ingen av dem hann tänka efter, att de agerat irrationellt, ett ord hon använder sig av i den sista versionen.
Hon drar inte in köket av den enkla anledningen att hon vill minimera tidsspegeln till att mer påminna om grov misshandel, på sin höjd dråp.
Därav ett kort varv i storrummet, en visning lär ske initialt, sen badrummet.

Mordet är i badrummet, därav blixtrar och dunder i just badrummet inkl en viss provokation från offer som trigger, det svartnar och adrenalinet sprutar.

Där emotioner och impulshandling åberopas så sker allt på samma plats, inom sekunder.

Om hon drar in en bredare tidsaspekt så inkommer fenomenet att hinna behärska sig.
De har coolat ner sig och blivit vänner. Pratat ut och allt är frid och fröjd.
Hon kommer även få betydligt fler följdfrågor, med risk att trassla in sig.
Detta vet varenda advokat likaväl.

Badrummet kan hon inte undvika pga av grannen och nödlögnen.
Köket vill hon nog undvika för att det troligen är förenat med otrevligheter.
Jag tror som sagt att den fejkat gemytliga promenaden fortsätter upp i trapphuset och in i köket. En stund.

Jag tror att Johanna har ett extremt koncentrerat ursinne, sammanbiten så att käken riskerar krossa tänderna och börjar konfrontera Tove.
Att hon ska få äta upp sina ord på Nöjet, vilket Johannas besvikelse och uppgivenhet handlar om:
Ingen av dem lyckades med sina försök till bestraffning.
Maja begärde att hon skulle kastas ut och Johanna försöker även med polis.
Båda hade attityd mot Tove och båda hyste agg.

Oavsett om det är Johannas konflikt så tar Maja hennes parti.

.. Och jag tror att - exakt som det sett ut alla andra ggr och bara timmen innan på Nöjet - så finns hennes ständiga supporter bredvid Tove och Johanna.

Bråket som Maja gör gällande att det startar i köket, men plockar bort sig själv ur scenariot.

Att hon skulle gå och lägga sig är lika långsökt som att mord sker direkt på tröskeln i stort sett.
Hennes inaktiva tid från att de anlänt till kl 02.19 kan lika gärna handla om att sitta i köket än att ha gått och lagt sig.

Sen rör hon på sig och det kan handla om att bråket har startat, att Tove försöker ta sig ut mot ytterdörren.
Men blir inputtad i badrummet och dörren låst.

Ett moment som också Johanna isf helt undviker, de är redan inne i badrummet när trigger kommer påstår hon. Det vore frihetsberövande.
Citat:
Men det var trots allt nödvändigt för henne att vända på tidslinjen och därmed försätta M i en usel sits gällande trovärdighet.
Det är snarare tvärtom.
Johanna kastar ut barnet med badvattnet.
Eftersom hon utesluter köket så får Maja medvind och det blir inga detaljer därifrån öht tack vare Johannas förmildrande raketsnabba version.
Citat:
-J undergräver M:s trovärdighet överlag genom att hålla sig till sanningen i fråga om dumpningen; hon vill invagga förhörsledarna i tron att nu har hon bestämt sig för att lägga alla tidigare lögner åt sidan och vara 100 % ärlig. Hon stärker därmed sin egen trovärdighet medan hon samtidigt har för avsikt att sänka M:s - ett nödvändigt led i att få rätten att köpa ett handhållande.
Johanna beskriver samma sak som Maja ang dumpning - men försöker helt uppenbart trivialisera bort försvårande omständigheter relaterat till händelseförlopp innan.
Citat:
TR utgick däremot från att J var medveten om att straffpåföljden påverkades av två mot en. Med den vetskapen - resonerade de - skulle J aldrig ha dragit in M i mordet om M vore oskyldig.
Ja, såklart trodde hon att mordet skulle rubriceras som en olycka. Nu när hon hade erkänt både dumpning och en misshandel som gick överstyr.
Att dra in Maja är inte förmildrande, snarare tvärtom riskabelt.

Om Maja var med i badrummet så kan J ha varit villig att gå all-in på minimerandet, men vägrat släppa hennes inblandning:
Jag tror inte J var värst säker på att det skulle ses som en olycka, här kan du nog baka in CS.
Historien ska matcha att J dog av spyor.

Om hon inte bytt advokat och erkänt hade hon kunnat gå fri. Påstod domaren i HovR.
Vilket även säger en hel del om Majas frisläppande.

Det är högst troligt en kamp IMO med tanke ytterligare ljud som grannar hör efter dunsen.

Det var likaväl av vikt att ljuden skulle matchas av Majas äventyr i badrummet.

Tove stretade emot. Sen kunde hon inte streta emot mer. Det som då Maja påstod sig ha fått återberättat.

Efter att Maja blivit delgiven Johannas erkännande om en fight innan stryptag, så får Maja mer frågor kring att Tove gjort gjort motstånd.
Nu har Maja tappat minnet, det vet hon ingenting om.

På Nöjet hoppade Maja raskt emellan.
Hon har med andra ord inga problem alls att agera snabbt när det kommer till att försvara Johanna - om Johanna hamnar i utsatt position.

Det har hon redan gjort, både fysiskt och verbalt:
Hon knuffade Iväg Tove och sa till henne att dra.
Maja kan även konfrontera Tove utan Johannas order till och med. Det har skett innan.

Jag betvivlar som sagt att Maja skulle vika från Johannas sida i lgh. Historiken vittnar snarare om att var tätt bredvid i heta lägen.

Till exempel som då Tove var rädd och inte tog sig ut - när hon skrev sms om att både Johanna och Maja hatade henne.

J har mindre hudavskrap ansikte/nyckelben vilket kan indikera att Tove har haft armarna uppe och försökt nå hennes ansikte.

Rättsmedicinskt yttrande om Johannas hudavskrapningar i ansiktet och hö nyckelben:

"De möjliga överhudsavskrapningarna har ett utseende som starkt talar för att de orsakats av ett smalt hårt föremål av ospecifik karaktär.
Utseende och lokalisation av möjliga överhudsavskrapningar i ansiktet och vid det högra nyckelbenet är förenliga med att de orsakats av annan person genom grepp med hand och/eller skrapning med naglar.

Vidare är utseende och lokalisation förenliga med att de orsakats antigen då målsägande tagit tag i Janssons hals med händerna (så som Jansson uppgett i förhör) eller när målsägande försökt streta emot Jansson (så som den andra misstänkta uppgett i förhör)."


Men det är dock inte av den grad som skulle kunna förväntas som motvärnsskador; dvs om Tove i full panik kämpat för sitt liv med fria armar.

Maja själv hade ett blåmärke bak mot skulderbladet så helt skadefri var inte hon heller.

Maja kan placeras på badrumsgolvet relaterat till hennes rörelsemönster rent tidsmässigt.

Tog Maja tag i armarna?

Om Maja deltog vet bara de själva - men faktum är att Maja är en lika genuin lögnhals som Johanna. Alldeles på egen hand utan Johannas hjälp likaväl, vilket ses i fup.

Skulle tippa att de passade varann som handen i handsken - olika till det yttre men lika i annat.
Fast ang Maja ses det mer på fyllan.
Att hon blir konfrontativ och aggressiv.
__________________
Senast redigerad av develi 2023-12-29 kl. 07:21.
Citera
2023-12-29, 07:17
  #103207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mumsbulle
Johanna hade det nyinköpta lakanet i oöppnad förpackning i bilen när polisen hämtade den.

Det skitiga underlakanet från tvättkorgen, lär vara det som Tove rullades in i, som skulle ersättas med det nya.
Johanna lämnade av Maja hemma, sen drog hon väl hem och städade, åkte och handlade lakan och bensin och tog sig till liket för att elda mer..

Så din spekulation är alltså att JJ rullade in TT i en otymplig matta, drog henne till förrådet, drog henne tillbaka in i lgh, rullade ut TT.s kropp från mattan och förflyttade kroppen till ett lakan... allt detta utan att MH märkt något?
Citera
2023-12-29, 07:55
  #103208
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Eller så såg hon risken och just därför involverade henne.

Att be Maja gå hem (2 km) mitt i natten trots att de planerat att maja skulle soa över, det hade ju väckt misstankar.

Nu har hon en medhjälpare vid gravfridsbrottet som gör att Maja också riskerar ett långt straff. Det ökar chansen att hon inte golar.
När Maja är hungrig och vill ha mat så är "psykopat/narcissisten" både skitgullig och varmt villig att fyllköra till McD.

Varför skulle hon be Maja att gå hem?
Det hade väl bara varit att slänga in henne i bilen och påstått att hon pissat i sängen.

Maja är ju enveten både länge och väl att hon blivit just hemkörd.

Maja är en äkta och fin vän, i klass med gängkriminella som har samma fina approach.

Rent krasst har hon har inte ens tjuvhedern intakt och lämnar beredvilligt information för att sänka Johanna och höja sig själv som mer moralisk.
Det är väldigt synd att J hamnade i underläge från hennes håll sett och rent juridiskt.

Hade varit intressant att höra hela versionen om deras förtroliga samtal om hatobjekt och hämnd. Det är trots allt även Majas "fiender" på menyn likaväl förutom de hon hakade på som tillhörde Johanna.
Eller snacket om JA som skulle brunnit upp på deras senaste sleepover - den som Maja fick blodad tand gentemot på Nöjet och bad dra åt helvete en månad innan.
Vore även intressant att höra snacket eftersom hon är syster till Majas engångsligg som de då anmälde.
Även förtroliga samtal kring Majas KK som hon då var sårad av enligt egen utsago.
Den som limmade på Tove helgen innan.

Det finns även saker som Maja även kunde konfronterats med.
Hur hon tyckte om att Tove inte ansåg hon skulle ingå i gänget?
Eller ljög hon som vanligt?

Det kan väl inte ha mottagits med jubel om hon beklagat sig inför som mor.
Om Maja, som är likt en kardborre och beter sig som om Johanna vore sista helikoptern som lyfter från Saigon, så kan det väl inte ha varit så kul att riskera separeras från sin BFF.
__________________
Senast redigerad av develi 2023-12-29 kl. 08:03.
Citera
2023-12-29, 07:56
  #103209
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Maja såg Tove på Nöjet, men inte när hon gick på muggen vid 0243, för då hade Johanna redan gömt Toves kropp.

Maja spydde inte. Fyllehamburgare äter folk i parti och minut, det gjorde Maja också.

Maja bar på Toves lik för att Johanna tvingade henne.

Maja är fri som fågeln och lever ett gott liv. Mycket bättre än ditt det är ett som är säkert.

Maja bara inte såg TT på Nöjet, hon var i sitt esse och tyckte sig tvingad att försvara sin kompis.

Maja spydde inte, hon ljög om det.

Maja bar ett lik, det framkommer inte att JJ "tvingade" henne.

Maja lever ett gott liv...? Om hon så gör så säger det en hel del om henne efter vad hon gjort. Som minst likbärare, håller truten så TT.s anhöriga får lida pin under tiden de letade efter sin dotter!
Citera
2023-12-29, 08:36
  #103210
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Att fnysa åt ungdomars funktionsnedsättningar och kalla det "skitsnack" är aldrig okej, men det visar också på djup okunskap. Men det lät kanske hårdare än det var menat?
Vad har det med saken att göra?
Du citerade följande:
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Nog var MH rädd, men inte så att det överskuggade allt vettigt tänk. Sen om hon skyller på psykiska tillkortakommanden för egen del så är det bara skitsnack. Hon visste precis vad hon själv gjorde och vad JJ gjorde
Jag fnyser också. Men specifikt åt Maja, likt zilvereko, och givetvis inte om "ungdomars funktionsnedsättningar".

Tex när Maja skyller på sina psykiska tillkortakommanden i rätten inför Åklagaren och inför CS.

Dvs orsaken att ha ljugit för polis sen IIIharjen och undanhållit fakta. Då hon stramar upp sig och låter som hon har föredrag om sina "minnesförluster".
Kasst försök till sjukdomsvinst och inte ett dugg annat.

"det man måste eh ha i åtanke är just det här att min hjärna.."

"Som jag sagt innan.."

Bah..
Citera
2023-12-29, 09:17
  #103211
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Säger dom själva ja, i efterhand. Eftersom det hade sett väldigt illa ut om dom tog med sig Tove till lägenheten om inte tanken var att sova där.

Länka gärna bild på den där luftmadrassen.
Jag tror...att J, vid Nöjet, svamlade om gamla minnen och erbjöd T att se hennes lgh, därav promenaden dit.
Mest tänkbart är väl att de startade med husesyn och därefter satte sig I köket. Om M gick med på rundan eller hon gick till rummet och satte/la sig, vet bara hon och J.
När T sedan gjorde toabesök innan hon skulle bege sig, blev hon överfallen.

T kan ha yttrat att det inte fanns mycket att se på toa, men jag tror inte att hon blev övermannad i samband med det.
Citera
2023-12-29, 09:51
  #103212
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Jag tror...att J, vid Nöjet, svamlade om gamla minnen och erbjöd T att se hennes lgh, därav promenaden dit.
Mest tänkbart är väl att de startade med husesyn och därefter satte sig I köket. Om M gick med på rundan eller hon gick till rummet och satte/la sig, vet bara hon och J.
När T sedan gjorde toabesök innan hon skulle bege sig, blev hon överfallen.

T kan ha yttrat att det inte fanns mycket att se på toa, men jag tror inte att hon blev övermannad i samband med det.

Ja, det är logiskt att husesynen skedde direkt och att T då kan ha sagt att ”här fanns inte så mycket att se”. Och det plockade J sedan fram som en anledning till att hon blev sur, vilken hon kanske blev. Men det var knappast det som fick bägaren att rinna över, den var redan överfull.

Att T sa ”vad fan håller ni på med?” tror jag också stämmer. Det säger hon när J och M motar tillbaks (eller in) henne på toaletten. Därefter släpper J loss sitt ursinne och ger sig på T med M s hjälp.

Själv tror jag ju att mordet planerades utanför Nöjet. Men håller ändå dörren öppen för att en tillrättavisning med misshandel stod på menyn. Att grannens påringning gjorde så J fick panik och tryckte då allt hon kunde på T s hals för att tysta henne.

Det här med att flytta kroppen tillfälligt tycker jag är så korkat så det knappt är värt att diskutera. För att M s story ska gå ihop måste kroppen ha flyttats, och det blir nästan komiskt att läsa alla teorier och uträkningar för att det rent tekniskt är möjligt. Men det spelar liksom ingen roll när det inte finns någon anledning att överhuvudtaget flytta kroppen tillfälligt. Dom som tror på detta bör ställa sig frågan varför J först flyttar kroppen för att sen släpa tillbaka den.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in