2023-12-29, 00:13
  #402745
Medlem
Inhale82s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Din fråga är ungefär lika svår att besvara som för motsatsen att Nato förlorar i Ukraina.
Varsågod min hypotes.

Din dumma jävel, det finns inget NATO i Ukraina.

Med det korkade tankesättet kan man lika gärna säga att Ukraina slåss mot hela Ryssland, Kina, Iran och Nordkorea, eller hur?
Citera
2023-12-29, 00:16
  #402746
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Donbas är historiskt ukrainskt.
Ukraina är historiskt ryskt.
Citera
2023-12-29, 00:18
  #402747
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av northrunner
Och Norge har bara varit självständiga sedan 1900-talets början och deras språk kan inte ens klassificeras som ett eget språk utan som en dialekt.
På samma vis som Norge har dock Ukraina en stark Nationell identitet och har haft en nationell självständighetsrörelse sedan 1800-talet.

Ett annat land som inte har någon etnisk identitet, som består av en massa olika territorium med helt olika befolkning, identitet, kultur och klimat är Ryssland. De blev även de ett självständigt land efter Sovjetunionens fall.


Dagens Ryssland är arvtagare till Tsarryssland. Majoriteten är etniska ryssar. Men ryssar, vitryssar och ukrainare är alla samma folk och leder sitt ursprung till kievan rus. Vare sig vitryssar eller ukrainare har någon historisk självständig identitet visavi ryssar. Så det är inte jämförbart med Sverige, Norge och Danmark som trots allt styrts separat under stora delar av historien.
Citera
2023-12-29, 00:20
  #402748
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Donbas är historiskt ukrainskt.


Absolut inte. Du kan ingen historia ifall du tror det. Läs på och titta på äldre kartor vetja. Donbass är kärnryskt område sen urminnes tider.
Citera
2023-12-29, 00:23
  #402749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoeyDoey
Ukraina är historiskt ryskt.

Nej, Donbas är historiskt ukrainskt med ukrainsk majoritetsbefolkning så länge det finns mätningar. Det har aldrig varit ryskt.
Citera
2023-12-29, 00:33
  #402750
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Nej, Donbas är historiskt ukrainskt med ukrainsk majoritetsbefolkning så länge det finns mätningar. Det har aldrig varit ryskt.

Det var ryskt fram till att Lenin beslutade sig för av överföra området till den ukrainska SSR:en. I allmänhet är det befängt att tala om något som "historiskt ukrainskt" med tanke på att Ukraina är ett helt och hålet påhittat land utan några egentliga historiska kopplingar ö.h.t.
Citera
2023-12-29, 00:34
  #402751
Medlem
Pederhosens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Jag har aldrig fattat helt hur man känner igen en "etnisk ukrainare" i Donbas, förutom de som rent faktiskt pratar ukrainska, år 2013 alltså. Är det helt baserat på hur de "känner sig", dvs om de identifierar sig som INTE t ex odiskutabelt ryska saker, som rysk-ortodoxa kyrkan eller tsaren?

Eller är det rent empiriskt-mätbart? Dvs kryssar "ukrainare" när man frågar dem om hur de identifierar sig och de får välja mellan t ex ryss eller ukrainier?

Eller är det ett sovjetiskt arv? Att alla skall stämplas som EN viss nationalitet? Alla sovjetmedborgare gick genom den registreringsprocessen.

Helt dum är faktiskt inte frågeställningen, då den gemensamma nationella samhörigheten i Ukraina var svagare och mer splittrad 2014, och det var väl denna Ukraina som Ryssland underrättelsetjänst utgick ifrån för kriget.

Efter 2014 så har däremot en hel del saker hänt där mycket gjorts i landet som stärkt samhörigheten och känsla av gemensam identitet, och det är väl så att identitet stärks av ett yttre hot.

Det kan nog hända att en del Ukrainare i östra delen kunnat vara lite ambivalenta och känna att de satt på två stolar innan, men efter hur mycket som ryssarna svinat runt i landet är det nog inte särskilt mycket ambivalens kvar.

Det kan väl nästan vara ironiskt, Putin hävdade att det inte fanns något Ukrainskt folk och identitet, men om den inte fanns innan så har hans handlingar åtminstone skapat det nu.


Citat:
Ursprungligen postat av Kiddieoxo
Det vore fantastiskt om det stämmer eftersom erfaren personal degraderas till något de inte har någon erfarenhet av.

Det är ju gammal god Sovjetisk/rysk tradition, Stalin lät ju avrätta mycket kompetent folk i militären som kriget verkligen tog skada av. Det såg ju illa ut för Sovjet ett tag, med tanke på hur Sovjet inte alls värdesatte mänskliga resurser i såväl fotfolk som kompetenta befälhavare, är det intressant hur Sovjet hade klarat sig utan något yttre stöd alls.

Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Det börjar mer och mer att talas klarspråk om Ukrainas katastrofala situation på lång sikt i västerländsk press: [url]https://english.elpais.com/international/2023-12-11/ukraines-demographic-drain-puts-its-post-war-recovery-at-risk.html[/url
Sedan 1991 har Ukrainas befolkning minskat med en tredjedel. Sedan kriget bröt ut har medellivslängden minskat från 66,4 år till 57,3 år för män och från 76,4 år till 70,9 för kvinnor. 2022 var nativiteten 0,9 barn per kvinna, och detta år beräknas siffran landa på 0,7, vilket vore den lägsta nativiteten i hela världen. Situation lär dessutom ofrånkomligen att blir sämre: om kriget fortsätter, kommer fler män att dö, men om man sluter vapenstillestånd och Ukraina därmed tvingas öppna sina gränser kommer ukrainska män att fly och ansluta sig till sina familjer utomlands.

Ja, utan tvekan så har Rysslands invasionskrig ställt till väldigt stor skada för Ukraina och det är nog få som säger något annat. Ryssland har ju större befolkning och resurser att ta ifrån, men de är inte heller oändliga så de lär ju också påverkar rejält när resurserna börjar sina.
Statistiken pekar ju inte åt rätt håll för Ryssland, och ifall kriget fortsätter länge till lär statistiken verkligen sjunka som en sten.

Naturligtvis kommer inte Putin att bry sig om det, men många andra i Ryssland borde göra det.
Citera
2023-12-29, 00:55
  #402752
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RealTide
Nu får du länken för 4e gången
https://www.eurointegration.com.ua/eng/articles/2023/09/18/7169639/index.amp

Folkmord står det redan i rubriken
Anklagelserna är specificerade i
artikeln.

Anledningen till att ni är så galet psykade av dessa fakta är att det nånstans i djupet av era ruttna själar är uppriktigt ledsna över hur djupt ert land och era ledare sjunkit, ni klarar inte av att acceptera sanningen.
Har du läst allt då ser du att du att den anklagelsen inte gillades så det blev krigsbrott istället.
Citera
2023-12-29, 00:56
  #402753
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pederhosen
Ja, utan tvekan så har Rysslands invasionskrig ställt till väldigt stor skada för Ukraina och det är nog få som säger något annat. Ryssland har ju större befolkning och resurser att ta ifrån, men de är inte heller oändliga så de lär ju också påverkar rejält när resurserna börjar sina.
Statistiken pekar ju inte åt rätt håll för Ryssland, och ifall kriget fortsätter länge till lär statistiken verkligen sjunka som en sten.

Naturligtvis kommer inte Putin att bry sig om det, men många andra i Ryssland borde göra det.

Visst kommer ryssarna också att lida, men deras lidande kommer relativt sett att bli mindre än ukrainarnas. Förhållandevis färre utvandrare och en förhållandevis mindre minskad nativitet. Allt detta bevisar det som var uppenbart redan förra året: att Ukraina befann sig i ett på sikt hopplöst läge och att de borde ha accepterat sitt nederlag och gjort eftergifter så tidigt som möjligt. Om processen fortsätter i samma riktning existerar det en reell risk för att en avsevärd del av den ukrainska nationen kommer att förintas via assimilation eller utdöende på ett par generationers sikt. Man hade kunnat anta att detta skulle vara något som ukrainarnas "vänner" i Sverige faktiskt skulle bry sig om.
Citera
2023-12-29, 01:00
  #402754
Medlem
Krösus Sorks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Det var ryskt fram till att Lenin beslutade sig för av överföra området till den ukrainska SSR:en. I allmänhet är det befängt att tala om något som "historiskt ukrainskt" med tanke på att Ukraina är ett helt och hålet påhittat land utan några egentliga historiska kopplingar ö.h.t.
Fan menar du? Alla länder är påhittade.
Citera
2023-12-29, 01:02
  #402755
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av YerBlues
Sluta nu ! Det märks att du inser att du har fel , men kan inte ge dig trots det .
Ditt ältande är bara jobbigt.
Lägg ner nu i den här länken står det tydligt vad som gäller, håll till godo..
https://www.europaportalen.se/2023/04/stort-stod-efterlysning-av-putin-krigsbrott
Citera
2023-12-29, 01:03
  #402756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RealTide
Nu får du länken för 4e gången
https://www.eurointegration.com.ua/eng/articles/2023/09/18/7169639/index.amp

Folkmord står det redan i rubriken
Anklagelserna är specificerade i
artikeln.

Anledningen till att ni är så galet psykade av dessa fakta är att det nånstans i djupet av era ruttna själar är uppriktigt ledsna över hur djupt ert land och era ledare sjunkit, ni klarar inte av att acceptera sanningen.
Här har du länken igen så läs ordentligt nu..
https://www.europaportalen.se/2023/04/stort-stod-efterlysning-av-putin-krigsbrott
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in