2023-12-23, 15:00
  #97
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Tyskland lade som sagt c.a. 55-60% av sin industriproduktion på att slåss direkt mot västmakterna. Vad gäller Italiens och Japans bidrag till kriget, så sög dessa två länder upp mycket stora allierade resurser. Italien slog t.ex. ut många gånger fler brittiska örlogsfartyg, än vad tyskarna mäktade med, Italiens bidrag till operation Barbarossa var mycket större än Tysklands bidrag i Nordafrika och 1942 kunde Tyskland via blockadbrytare importera en hel del råvaror från Japan o.s.v.

Och Axelmakterna var en allians. Syftet med en allians är inte att alla parter ska bidra till en part, utan att man ska hjälpas åt. Vad gjorde t.ex. Tyskland för Japan? Vad gjorde Tyskland för Italien (förutom att dra in Italien i krig med Storbritannien, Frankrike, USA och Sovjetunionen).

Utan Italien som allierad så skulle Tyskland fortfarande förlora kriget. Utan Tyskland som allierad, så skulle Italien inte ens utkämpa kriget (annat än mot Grekland) utan Mussolini skulle ha kunnat sitta kvar, med hela eller delar av imperiet intakt.

Men visst Sovjetunionen hade lite färre soldater under några veckor i början och sedan igen under några veckor under sensommaren (eller var det hösten). Men då bara p.g.a. att Sovjetunionen inte hade mobiliserat i det första fallet och p.g.a. sina enorma förluster i det andra.
Italiens bidrag är ju ointressant eftersom det i princip inte hade någon påverkan på kriget. Medan Tysklands bidrag till Italien trots mkt mindre hade betydlig påverkan även om slutresultatet blev detsamma (förlust)
Vad Tyskland gjorde för Japan? De förklarade krig mot USA(vilket var det mest dåraktiga tilltag som skett under kriget) vilket gav doktrinen "Hitler first".
Japan däremot var en usel allierad för Tyskland. De sänkte inte ens förnödenhetstransporter från USA till Ryssland med motiveringen att de inte ville "provocera" Ryssland. De gick ju väldigt bra...
Italiens roll allierad var ju mer att de inte kunde låta bli att ta en del av kakan när de såg åt vart det barkade när britterna och fransoserna fick pisk och italienarna försökte när kriget redan var kört för fransmännen.
Citat:
Ursprungligen postat av Burren99
Sovjet kunde ganska enkelt besegra ett samlat Tysk försvar och dess armegrupp "Mitten". I sin motoffensiv, så tror inte de var allt för stor skillnad i kvalitet. Dess numerär var ca 25% större men samtidigt var Tyskarna nedgrävda i försvarsställning.

Faktum är att när Sovjet ställde om så blev det en ganska snabb och enkel match. Fråga bara de Tyska kvinnorna som fick smaka på vredet. De tyska männen flydde i panik som nutidens araber.

I Sovjet stod hela befolkningen emot - inte ett steg tillbaka. Försvara moderlandet!

Ungefär som nu - när de knäcker USA:s ekonomi. Då de fortsätter att låna pengar för att hjälpa Ukraina. Om Biden lyckas få igenom ett sista lån så kanske väst klarar av att hålla emot till våren. Kämpa...
Man måste förstå kontexten. Tyskarna satt i usla försvarsställningar och generalerna ville dra tillbaka till mer lättförsvarlig terräng, men stjärnskottet Adolf nekade. Och när han väl gav tillstånd var det redan försent...
Därtill ska nämnas att mitten var dammsuget kvalitativ utrustning eftersom de berövades den då attacken antogs ske i söder.
Mitte var ca 500k och hade 3 ggr fler mot sig, 5-10 ggr fler tanks och flyg osv ändå led ryssarna större förluster numerärt.
Vet inte riktigt vad som menas med "De tyska männen flydde" Civila? Ja. Soldater? Nej.
Citera
2023-12-23, 15:26
  #98
Medlem
ReiseReises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Japp, c.a. 80% av Napoleons manskap var borta när man kom fram till Moskva i mitten av september. Den stora dödaren 1812 var tyfus, vilket var en direkt konsekvens av att man försökte koncentrera så många soldater, under så lång tid, på så lite yta och med så erbarmligt dålig hygien.

Under operation Barbarossa så var det den bristfälliga logistiken*, de nymobiliserade divisionerna (de sibiriska divisionerna sattes in redan under sensommaren) och bristen på utbildat ersättningsmanskap, bristen på ersättnings materiel (t.ex. nya stridsvagnar) och brist på reservdelar som bromsade offensiven. När vintern kom så hade offensiven redan kört fast och vintern 1941-42 gynnade närmast tyskarna, eftersom Röda Armén genomförde extremt kostsamma motanfall, med dåligt utbildad och utrustad trupp.

Vid Rzhev så förlorade Röda Armén t.ex. någonstans mellan 1,1 till 2,3 miljoner förluster under 14-15 månader av misslyckade anfallsförsök, företrädesvis under de två vintrarna 1941-42 och 1942-43.


(*) Få och dåliga vägar, järnvägar i "fel" spårvidd, sprängda broar, koldepåer som låg för långt ifrån varandra och med kol av för låg kvalitet, samt höstleran.

Men lend-lease förklarar inte helt hur kriget avgjordes på östfronten.

Vad jag menar är att Lend-Lease var mer eller mindre obefintlig 1941, då den tyska krigsmakten stoppades, och tyskarna sedemera endast hade resurser för en ytterligare storoffensiv, som helt enkelt inte räckte till för att nå målen (ryssarna brände oljefälten vid Maikop, och offensiven räckte inte till Grozny, hade även Grozny räckt till?). Även 1942 var Lend-Lease marginell, och de tyska resurserna/logistiken/manskapet räckte inte till vad offensiverna krävde för att bryta Sovjetunionens krigsförmåga.

Att bara tala om Lend-Lease så tar du ifrån Sovjetunionen några av dess främsta bedrifter. Det var främst den inhemska produktionen och uppoffringar som knäckte wehrmacht 1941-1942, och kanske även tidigt 1943.

Röda Armén var inkompetent vid krigsutbrottet, men armen förändrades med tiden och kunde tillslut möta wehrmacht på till och med taktisk nivå. Soldater och officerare blev mer erfarna och militären blev mer sofistikerad, manskapet fick större friheter och initiativtagande i fält, rank återinfördes, militären blev experter på vildeledning, militären fick riktiga doktriner osv.
Röda Armén genomgick en förvandling av sitt konstanta krigande mot wehrmacht, samtidigt blev tyskarnas krigsmakt sämre. Sämre förutsättningar, färre resurser, oerfarna soldater och officerare pga förluster, mer centraliserad och inkompetent ledning osv.
Citera
2023-12-23, 15:31
  #99
Bannlyst
Tyskland kör över Ryssland på några veckor eftersom USA inte skulle hålla ryssarna under armarna den här gången. Putins armé är helt impotent precis som han själv. Den enda som hade lite strategiska kunskaper var juden Prigozjin som Putin mördade.
Citera
2023-12-23, 15:39
  #100
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
En ryss som aldrig har fått lära sig om Brest-Litovskfreden. Vilken chock. Ungefär lika förvånande som en japan som aldrig har fått lära sig om Nankingmassakern, eller en turk som aldrig har fått lära sig om den armeniska folkmordet...

Treaty of Brest-Litovsk - Wikisidan som du påstod inte existerade.
Treaty of Brest-Litovsk - Wikisida
Hittade en informativ rad i den av dig länkade texten.

"The treaty was annulled by the Armistice of 11 November 1918,[2] in which Germany surrendered to the western Allied Powers. "

Du kanske bara orkade läsa de 10 första raderna? Så går det när man googlar och har bråttom och sedan framstår som en idiot.
__________________
Senast redigerad av Barents 2023-12-23 kl. 15:45.
Citera
2023-12-23, 15:54
  #101
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barents
Hittade en informativ rad i den av dig länkade texten.

"The treaty was annulled by the Armistice of 11 November 1918,[2] in which Germany surrendered to the western Allied Powers. "

Du kanske bara orkade läsa de 10 första raderna? Så går det när man googlar och har bråttom och sedan framstår som en idiot.

Japp, tack vare västmakternas segrar över Tyskland, Österrike-Ungern och det Ottomanska Imperiet, så kunde Sovjetunionen försöka återta de områden som de nyss hade förlorat, vid sin förlust i första världskriget.

I fallet med Finland, Estland, Lettland, Litauen och Polen och delar av de områden som Ottomanerna hade återtagit, så misslyckades Sovjetunionen även där.

I de flesta fallen genom att Sovjetunionen förlorade dessa krig, och i vissa fall, att man inte ens försökte sig på krig, eftersom förutsättningarna för seger var ickeexisterande.
Citera
2023-12-23, 16:15
  #102
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Japp, tack vare västmakternas segrar över Tyskland, Österrike-Ungern och det Ottomanska Imperiet, så kunde Sovjetunionen försöka återta de områden som de nyss hade förlorat, vid sin förlust i första världskriget.

I fallet med Finland, Estland, Lettland, Litauen och Polen och delar av de områden som Ottomanerna hade återtagit, så misslyckades Sovjetunionen även där.

I de flesta fallen genom att Sovjetunionen förlorade dessa krig, och i vissa fall, att man inte ens försökte sig på krig, eftersom förutsättningarna för seger var ickeexisterande.
Haha din diagnos är underhållande.
Citera
2023-12-23, 16:30
  #103
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barents
Haha din diagnos är underhållande.

Inte lika underhållande som dina försök att få den Röda Arméns totala genomklappning våren 1918 och de enorma landavträdelser som man tvingades till i freden vid Brest-Litovsk att framstå som något annat än en förlust.

Med din logik så måste då även Tyskland ha vunnit i första världskriget (eftersom de bara tvingades avträda mark och betala krigsskadestånd), Finland vann fortsättningskriget och Sverige måste också enligt din logik ha vunnit både det stora nordiska kriget och det finska kriget 1808-1809.

Eller lider du bara (precis som så många ryssar) av en extremt intellektuellt ohederlighet, där måttstocken för vad som är en förlust, ändras beroende på om det är ett krig som Ryssland förlorade i eller inte?
Citera
2023-12-23, 16:48
  #104
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Inte lika underhållande som dina försök att få den Röda Arméns totala genomklappning våren 1918 och de enorma landavträdelser som man tvingades till i freden vid Brest-Litovsk att framstå som något annat än en förlust.
Det avtalet skrev med Tyskland enligt din egen länk, som förlorade kriget några månader senare, och avtalet annullerades därför av segrarmakterna. Alla f.d. ryska länder som passade på att smita från Ryssland under kommunist-kaosets första år, inte för att Ryssland "förorade kriget" återtogs redan 1920 av den nya Sovjetstaten. Allt detta är tydligt beskrivet i wikin.

Så, Ryssland har inte förlorat ett krig på 500 år med intagen huvudstad och de kommer även att vinna över Ukraina.
__________________
Senast redigerad av Barents 2023-12-23 kl. 17:01.
Citera
2023-12-23, 17:23
  #105
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barents
Det avtalet skrev med Tyskland enligt din egen länk, som förlorade kriget några månader senare, och avtalet annullerades därför av segrarmakterna. Alla f.d. ryska länder som passade på att smita från Ryssland under kommunist-kaosets första år, inte för att Ryssland "förorade kriget" återtogs redan 1920 av den nya Sovjetstaten. Allt detta är tydligt beskrivet i wikin.

Så, Ryssland har inte förlorat ett krig på 500 år med intagen huvudstad och de kommer även att vinna över Ukraina.

Och oavsett hur du försöker förvränga på det, så var Brest-Litovskfreden en solklar förlust för Ryssland, precis som ett Ryssland har förlorat ett antal andra krig. Att du sedan försöker att vrida och vända på det, med en massa allt mer udda definitioner av vad som är en förlust, förtar inte det faktum att Ryssland har förlorat ett stort antal krig.

Däremot så visar du med önskvärd tydlighet och genom din egna förvirrade argument, vilken bisarr syn som ryssar har på vad som är sanning, respektive lögn och hur rakt igenom förljugen den ryska synen på världen och historien är.
Citera
2023-12-23, 17:26
  #106
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Och oavsett hur du försöker förvränga på det, så var Brest-Litovskfreden en solklar förlust för Ryssland, precis som ett Ryssland har förlorat ett antal andra krig. Att du sedan försöker att vrida och vända på det, med en massa allt mer udda definitioner av vad som är en förlust, förtar inte det faktum att Ryssland har förlorat ett stort antal krig.

Däremot så visar du med önskvärd tydlighet och genom din egna förvirrade argument, vilken bisarr syn som ryssar har på vad som är sanning, respektive lögn och hur rakt igenom förljugen den ryska synen på världen och historien är.
Slingra är ditt namn Mr Google. Litovskfreden var en solklar förlust för Ryssland. Tills den annullerades och Ryssland återuppstod som Sovjet och tog tillbaka alla landområden. Så du hade rätt några månader 1918. Kanske är du kvar där än.

Antagligen anser du fortfarande att Lance Armstrong vann Tour de France sju gånger. Det gör inte jag. Hans segrar annullerades.
__________________
Senast redigerad av Barents 2023-12-23 kl. 17:33.
Citera
2023-12-23, 17:45
  #107
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barents
Slingra är ditt namn Mr Google. Litovskfreden var en solklar förlust för Ryssland. Tills den annullerades och Ryssland återuppstod som Sovjet och tog tillbaka alla landområden. Så du hade rätt några månader 1918. Kanske är du kvar där än.

Och lika fullt så förlorade Ryssland första världskriget och Sovjetunionen återtog aldrig alla förlorade landområden.

Med din "logik" i ditt senaste inlägg, så måste för övrigt Sovjetunionen ha förlorat andra världskriget, eftersom de förlorade Estland, Lettland, Litauen, Vitryssland, Ukraina, Georgien, Armenien, Azerbajdzjan, Kazakstan, Uzbekistan, Moldavien, Kirgizistan, Turkmenistan och Tadzjikistan i ett senare skede.

På samma sätt så måste Frankrike med din senaste logiska och kreativa tankevurpa ha vunnit det fransk-tyska kriget, eftersom Frankrike i ett senare skede fick tillbaka Alsace och Lorraine.
Citera
2023-12-23, 18:04
  #108
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Och lika fullt så förlorade Ryssland första världskriget och Sovjetunionen återtog aldrig alla förlorade landområden.

Med din "logik" i ditt senaste inlägg, så måste för övrigt Sovjetunionen ha förlorat andra världskriget, eftersom de förlorade Estland, Lettland, Litauen, Vitryssland, Ukraina, Georgien, Armenien, Azerbajdzjan, Kazakstan, Uzbekistan, Moldavien, Kirgizistan, Turkmenistan och Tadzjikistan i ett senare skede.

På samma sätt så måste Frankrike med din senaste logiska och kreativa tankevurpa ha vunnit det fransk-tyska kriget, eftersom Frankrike i ett senare skede fick tillbaka Alsace och Lorraine.
Jag går på wikin och dina framgooglade halmdockor där du inte ens läser texten till slut är generande. Sovjet Ryssland har inte förlorat något krig med intagen huvudstad på 500 år och de kommer även att vinna över Ukraina.

Ändå rätt kul hur du på allvar får till det att Sovjet "förlorat" ett krig mot t.ex Litauen. När Sovjet i själva verket vann över världens största krigsmakt Tyskland 1945. Berätta hur Litauerna intog Moskva. Inte ens Napoleon eller Hitler lyckades.

Ryssland har varit världens största land i 100-tals år, rimligen för att de haft världens bästa krigsmakt.
__________________
Senast redigerad av Barents 2023-12-23 kl. 18:13.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in