2023-12-15, 17:36
  #400021
Medlem
raskenss avatar
ryssarna har totalslaktat en VW fabrik och använder den som lagerlokal för kinesiska bilar. Försäljningen av kinesiska bilar har sjunkit med 60% på två månader, försäljningen av bilar från väst är nog nära noll nu.

Det går bra för Ryssland

https://twitter.com/Beefeater_Fella/status/1735090886931849671
__________________
Senast redigerad av raskens 2023-12-15 kl. 17:38.
Citera
2023-12-15, 17:37
  #400022
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
För att värnplikten ska ha någon slags moralisk grund måste den vila på befolkningens samtycke. Om bara 10-20% kommer frivilligt till mönstring - vilket verkar vara fallet i Ukraina - kan man inte hävda att det rör sig om en medborgerlig plikt, eftersom att medborgarna närmast i unison förkastar företeelsen. Snarare är det just ett fall av tyranni: politikerna våldför sig på folket i syfte att rädda sitt eget skinn.
Vilken värld lever du i?
Det är bara fullblods-möpar som kommer frivilligt till mönstringen.

Värnplikten är just det du säger, den är en medborgerlig plikt. Å andra sidan kan jag glädja dig med att även lilla Sverige lever under tyranni enligt ditt förmenande.
Citera
2023-12-15, 17:41
  #400023
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Nej. Ukraina har just nu 20% arbetslöshet. https://ces.org.ua/en/tracker-economy-during-the-war/#:~:text=According%20to%20them%2C%20the%20unemploy ment,was%2017.7%25%20in%20November%202023.


Arbetslösheten i Ryssland är 2,5% enligt källor i Kreml. Det måste ju vara ett paradis i Ryssland i så fall. Konstigt det är massiv emigration från Ryssland och att ingen vill flytta dit.
Citera
2023-12-15, 17:45
  #400024
Medlem
bema56s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Visst har jag rätt i att bara 20% av ukrainarna kommer frivilligt: https://inlviv-in-ua.translate.goog/lviv/do-ttsk-na-lvivshhyni-pryhodyt-dobrovilno-lyshe-kozhnyj-p-yatyj?_x_tr_sl=uk&_x_tr_tl=sv&_x_tr_hl=sv&_x_tr_pt o=wapp

Skillnaden är att ryssarna inte hymlar om att deras stat vilar på samtycke. Ryssarna vet att de bor i en diktatur och att de måste lyda Putins minsta vink. De accepterar sin situation och bejakar fatalismen. När armén beordrar dem att dö för ett gudsförgätet fält i Donbass klagar de inte.

Men i Ukraina finns det fortfarande en tro på att man lever i en demokrati, och att folket inte ska behandlas som boskap. I takt med att den ukrainska regimen mer och mer börjar likna den ryska, ökar också motståndet och rena psykbryt. T.ex. utförde en invalidiserad ukrainsk soldat för några dagar sedan ett attentat mot en kommunstämma i västra Ukraina eftersom att han inte fick sin pension utbetald, samtidigt som kommunpamparna lever lyxliv. Han kastade flera handgranater i mötesrummet och allt detta fångades på video: https://nitter.net/arestovych/status/1735632515103134156#m
I Ryssland är och behandlas befolkningen som boskap!
Det är de uppfödda med och bara den yngre delen har börja begripa vilket skitland de lever i!
Tech-flykten har varit extrem och även yngre utan spetskompetens har ju lämnat landet.

Snart är det bara gruvfyllon och övertygade putinister som ska försöka hålla landet igång.
Citera
2023-12-15, 17:46
  #400025
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Vilken värld lever du i?
Det är bara fullblods-möpar som kommer frivilligt till mönstringen.

Värnplikten är just det du säger, den är en medborgerlig plikt. Å andra sidan kan jag glädja dig med att även lilla Sverige lever under tyranni enligt ditt förmenande.
Han lever kanske i den riktiga världen? Där har han alldeles rätt. Politikerna försöker bara rädda sitt eget skinn. Det finns ett före och ett efter 24 februari. Efter den ryska invasionen inser nog även den mest hårdnackade pacifist att det behövs mobilisering. Det är mycket stor skillnad på vad som sägs före och efter invasionsdatumet. Det går helt enkelt inte att försvara eftergiftspolitik efter vad som kommit fram om hur de ryska soldaterna behandlat civilbefolkningen i Ukraina.
Citera
2023-12-15, 17:50
  #400026
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av reservkonto1234
Han lever kanske i den riktiga världen? Där har han alldeles rätt. Politikerna försöker bara rädda sitt eget skinn. Det finns ett före och ett efter 24 februari. Efter den ryska invasionen inser nog även den mest hårdnackade pacifist att det behövs mobilisering. Det är mycket stor skillnad på vad som sägs före och efter invasionsdatumet. Det går helt enkelt inte att försvara eftergiftspolitik efter vad som kommit fram om hur de ryska soldaterna behandlat civilbefolkningen i Ukraina.
Nej, den läxan lärde världen sig 1938.
Citera
2023-12-15, 17:51
  #400027
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Vilken värld lever du i?
Det är bara fullblods-möpar som kommer frivilligt till mönstringen.

Värnplikten är just det du säger, den är en medborgerlig plikt. Å andra sidan kan jag glädja dig med att även lilla Sverige lever under tyranni enligt ditt förmenande.

"Frivilligt" i den meningen att polisen inte med våld måste hämta en. Detta är fallet i Sverige: folk mönstrar, även om de inte är särskilt intresserade av det militära livet. Men i Ukraina gör människor sitt yttersta för att undvika att mönstra. De går under jord och polisen måste leta reda på dem och tvinga dem till mönstring med våld. Detta är skillnaden mellan värnplikt och militärt slaveri.
Citera
2023-12-15, 17:58
  #400028
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bema56
I Ryssland är och behandlas befolkningen som boskap!
Det är de uppfödda med och bara den yngre delen har börja begripa vilket skitland de lever i!
Tech-flykten har varit extrem och även yngre utan spetskompetens har ju lämnat landet.

Snart är det bara gruvfyllon och övertygade putinister som ska försöka hålla landet igång.
Tech-flykten är en sak, men den har skett på mycket goda grunder. Yngre utan spetskompetens har däremot ingen möjlighet att lämna landet, trots att de borde. Rysk sjukvård har troligen försämrats till följd av överbelastning av sjukvården (skadade soldater och "iatrogena sjukdomar").
Citera
2023-12-15, 18:00
  #400029
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Ja, och så här ser det ut i praktiken, (jag ber om ursäkt om klippen visats tidigare i tråden)

Över eller under hundra?
https://x.com/NOELreports/status/1734689716379721956?s=20

Tyvärr så har Vi inte råd att tycka synd om dem

https://x.com/Teoyaomiquu/status/1734657968459645151?s=20

Äntligen permission!
https://x.com/bayraktar_1love/status/1734203767879315537?s=20

Det understa klippet är helt obetalbart!

Men synd om grabben.. Hade han nöjt sig med trycka ner hälften så mycket plundrar gods i ryggsäcken så hade han sannolikt levt en stund till. Karma!

https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1734203767879315537?s=20
Citera
2023-12-15, 18:09
  #400030
Medlem
bema56s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av reservkonto1234
Tech-flykten är en sak, men den har skett på mycket goda grunder. Yngre utan spetskompetens har däremot ingen möjlighet att lämna landet, trots att de borde. Rysk sjukvård har troligen försämrats till följd av överbelastning av sjukvården (skadade soldater och "iatrogena sjukdomar").
Ja sjukvården lär drabbats av total infarkt. Inte chans att de kan fixa detta.
Vore jag fattig och cynisk skulle jag flytta mina pengar till aktier i Otto Bock...
Citera
2023-12-15, 18:11
  #400031
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Jag postade källan ovan, men kan posta den igen: https://inlviv-in-ua.translate.goog/lviv/do-ttsk-na-lvivshhyni-pryhodyt-dobrovilno-lyshe-kozhnyj-p-yatyj?_x_tr_sl=uk&_x_tr_tl=sv&_x_tr_hl=sv&_x_tr_pt o=wapp

Här är en annan artikel som bekräftar trenden: https://strana-today.translate.goog/news/445457-nachalnik-poltavskoho-ttsk-rasskazal-o-situatsii-s-mobilizatsiej-v-svoem-okruhe.html?_x_tr_sl =uk&_x_tr_tl=sv&_x_tr_hl=sv&_x_tr_pto=wapp&fbclid= IwAR3p9OLcy2AK3ZwYsWYEW2JcLeNP1BVgICvyNoZYT3dcH-K_c5yPXRWm-Qk

Som du ser är båda artiklarna från ukrainsk media.



Jag hänvisar till ukrainska källor. Arestovitj är en ukrainsk mediepersonlighet och tidningarna jag länkade till är ukrainska. Jag kan förstå att det är bittert att inse att västerländsk media har varit förljugen, men förhoppningsvis är några av er i denna tråd nyktra nog för att kunna ta del av obekväm information.
Vad jag kan se så står det att Poltava ligger på sista plats med 13%, det säger ingenting som ligger i fas med ditt påstående, hur många procent av de boende i Moskva har tagit värvning? 1% ?, att påstå att västerlandets press är förljugen är ju bara idiotisk eftersom motpartens press, Dvs Rysk, ja det går inte att säga förljugen det räcker inte, rysk press skriver vad kreml säger den skall, något korn av sanning kan finnas , dock endast om det passar Putins fantasi värld, annas inte,,
Citera
2023-12-15, 18:14
  #400032
Medlem
Pederhosens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
"Den gode Tsaren och de elaka Bojarerna" är ett uråldrigt tema i Ryssland. Herren är bra, men hans officerare är dåliga; och fotfolket ber herren att tygla officerarna. Samma princip går att beskåda på den ukrainska sidan. Det finns många videoklipp där ukrainska soldater klagar på sin situation och sin officerare, samtidigt som de avslutar med att skandera: "Leve Ukraina, ära åt hjältarna!".

Det är fullt möjligt, då det faktiskt finns likheter mellan ryssar och ukrainare som också levt nära varandra under längre tid. Det är ingen direkt slump att Putin kallar Ukrainare "ryssar som glömt sin identitet" medan något sådant aldrig skulle sägas om Tjetjener eller annan forna sovjetrepublik.
Att det finns likheter innebär också dessvärre att Ukraina även har delar av det ryska tänket med bl.a. mycket korruption och andra saker. Men det är ingen som tror att Ukraina har varit eller ens är en reguljär liberal demokrati, men däremot att de visat tecken på potential och att förbättrats medan Ryssland visar motsatsen.

Citat:
Att vara lojal är inte detsamma som att instämma i officerarnas beslut; att vara lojal är att utföra deras befallningar. Oavsett vad det kostar. Detta har ryssarna visat sig mycket villiga att göra.

Det är väl en sanning med modifikation, det är knappast ont om klagovideos när ryska soldater vägrar följa order förutsatt att de inte får de resurser och stöd som behövs för uppgiften:

https://www.youtube.com/watch?v=f_o7jwv4a7w

Officerare kan högaktligen strunta i vad underordnade tycker om deras beslut så länge de får jobbet gjort. Problemet är ju bara när de inte nöjer sig med att klaga utan dessutom inte vill utföra ordern, och det är ju där Ryssland har som paradgren att använda hårda nypor för att det skall göras iaf.

https://www.youtube.com/watch?v=dcEpKP2mWz0

I min värld vittnar det inte om hög grad av lojal "villighet" om man gör saker under dödshot, som man då skulle tycka inte borde behövas.

Men för all del, det kan ju vara en rysk variant på "villighet" i likhet med ryssarnas syn på "valfrihet", där "Ukraina kunde haft fred men istället valde krig" för att de inte lät underkasta sig.

Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
"Frivilligt" i den meningen att polisen inte med våld måste hämta en. Detta är fallet i Sverige: folk mönstrar, även om de inte är särskilt intresserade av det militära livet. Men i Ukraina gör människor sitt yttersta för att undvika att mönstra. De går under jord och polisen måste leta reda på dem och tvinga dem till mönstring med våld. Detta är skillnaden mellan värnplikt och militärt slaveri.

Säg, tror du att mer ovillighet att mönstra möjligtvis kan påverkas av att man i fallet Ukraina skickas till riktigt krig med högsta grad konkret risk att lemlästas eller tom dö, medan något sådant scenario inte finns i fallet Sverige?
__________________
Senast redigerad av Pederhosen 2023-12-15 kl. 18:19.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in