2023-12-15, 16:14
  #3205
Medlem
Jordgubbes avatar
Nån får gärna peka ut det, för jag ser inte i den 94-sidiga manualen hur stopp och skyltning skall se ut vid pågående eller ofärdiga jobb. "Ändlägen" nämns nedan som nåt självklart, vad gäller under halvfärdigt jobb, ditsatt när hur och av vem, skyltat hur?

"gör till vana att alltid slutföra påbörjat arbetsmoment – betänk riskerna med att inte göra detta. Detta är särskilt viktigt vid montering av mastsektioner och mastförankringar" i C4, 2.5 Allmänt.

Ser ej att bultar i mastsektioner (mastskruv) skall kollas om så glömts, i daglig tillsyn - D3 Bild D1

"Hisskorgen stannar automatiskt i sina ändlägen genom brytarkurvorna i masten" - i Körinstruktioner, D4 (finns varianter, så beror på modell)

Och mot slutet finns en bild som kanske är bra att ha också - från Appendix
Citera
2023-12-15, 16:14
  #3206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NO1247
Det torde betyda att varje höjning då blir 2-3 sektioner beroende på vad som byggs.
Verkar som Alimak faktiskt hade kunnat ta bort en del riskmoment genom längre sektioner då en sektion endå väger runt 160 kg som någon i tråden skrev, Behövs någon form av kran för att lyfta dessa på plats.
Tycker nog att utformningen och ihopsättning båda har brister. Men är trots allt godkänd eftersom det krävs besiktning. Myndighet, Alimek och montörer måste nog alla ta ett gemensamt ansvar här känner jag.
Enligt alimak är de måttsatta för bla enkel transport. Men eftersom de tydligen inte finns längre mått så har väl efterfrågan varit liten. Skulle kunder fråga skulle de ju göra det.

Vilken myndighet tänker du på? Finns några hundra att välja på.

Vad är alimaks ansvar när manualen inte följts? Ska de tvinga sig på att göra besiktning utan lagstöd?

Montörerna ja, hur kommer det sig att en mastdel stod placerad utan bultar? Oavsett så kan den ju ramla ner och skada folk. Fattar inte hur man ställer dit en utan att ha bultar med muttrar i fickan.
Man ska ju vara skapligt hjärndöd för att inte fatta att bultarna finns av en anledning.
Nu används ju hissen i en massa länder så språkproblem kan inte vara frågan.
Citera
2023-12-15, 16:17
  #3207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av staschen
Ja, håller med. Byggindustrin präglas fortfarande av en arbetsmiljösyn där man lägger ansvaret på arbetaren. Samtidigt ska arbetaren arbeta på arbetsgivarens villkor.

Detta säger man inte rakt ut, men när det kommer till kritan så landar det där. Jag har sett det själv med egna ögon, otaliga gånger.

Företagen måste ta mer ägandeskap för arbetsmiljön, och bland annat skapa bättre förutsättningar för de som jobbar ute i verksamheten.
Du tror inte att arbetarna skyller på varandra sinsemellan sofort de kan?För både stora o små fel de begått.Vi lever i en sån värld där alla skyller på alla o väldigt få tar ansvar eller talar sanning.Bara det att inom bygg händer massa skit dagligen jämfört med andra branscher.
Citera
2023-12-15, 16:29
  #3208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Enligt alimak är de måttsatta för bla enkel transport. Men eftersom de tydligen inte finns längre mått så har väl efterfrågan varit liten. Skulle kunder fråga skulle de ju göra det.

Vilken myndighet tänker du på? Finns några hundra att välja på.

Vad är alimaks ansvar när manualen inte följts? Ska de tvinga sig på att göra besiktning utan lagstöd?

Montörerna ja, hur kommer det sig att en mastdel stod placerad utan bultar? Oavsett så kan den ju ramla ner och skada folk. Fattar inte hur man ställer dit en utan att ha bultar med muttrar i fickan.
Man ska ju vara skapligt hjärndöd för att inte fatta att bultarna finns av en anledning.
Nu används ju hissen i en massa länder så språkproblem kan inte vara frågan.

Just det jag var inne på i ett tidigare inlägg.
Lättare att lasta på bil och annat och därmed ökad risk med kortare sektioner, dvs fler riskmoment. Dessutom lättare att besikta när de ska iväg och monterad vid nästa bygge.

Alimak har som det verkar prioriterat lastning lossning av deras lösning mer än att minimera risker. I många andra fall försöker man i allafall minimera fel av vissa slag.
Citera
2023-12-15, 16:34
  #3209
Medlem
ariers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Montörerna ja, hur kommer det sig att en mastdel stod placerad utan bultar? Oavsett så kan den ju ramla ner och skada folk. Fattar inte hur man ställer dit en utan att ha bultar med muttrar i fickan.
Man ska ju vara skapligt hjärndöd för att inte fatta att bultarna finns av en anledning.
Nu används ju hissen i en massa länder så språkproblem kan inte vara frågan.

Det hitills mest märkliga är att om montören monterade 4st ihopslagna master. Är varför hissen inte rasade direkt när när montören åkte upp och kopplade loss masten. För inte klättrar man upp 6m och kopplar loss den när praxis är att alltid ta hissen upp och koppla loss.

Detta ser jag också som en systemfel. Masterna skall inte kunna sitta så hårt i varandra att man kan belasta skarven oskruvad med en sidomonterad klump på 3 ton.

Hade montören monterat 3st master så är det otroligt orimligt att han skulle ha åkt upp för halva tornet med vetskap att den inte var dragen och där klättrat någon meter för att koppla loss och sedan åka ner och då struntat i att dra masten.

Det är förövrigt en väldigt erfaren montör vi pratar om.
Citera
2023-12-15, 16:34
  #3210
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jordgubbe
Nån får gärna peka ut det, för jag ser inte i den 94-sidiga manualen hur stopp och skyltning skall se ut vid pågående eller ofärdiga jobb. "Ändlägen" nämns nedan som nåt självklart, vad gäller under halvfärdigt jobb, ditsatt när hur och av vem, skyltat hur?

"gör till vana att alltid slutföra påbörjat arbetsmoment – betänk riskerna med att inte göra detta. Detta är särskilt viktigt vid montering av mastsektioner och mastförankringar" i C4, 2.5 Allmänt.

Ser ej att bultar i mastsektioner (mastskruv) skall kollas om så glömts, i daglig tillsyn - D3 Bild D1

"Hisskorgen stannar automatiskt i sina ändlägen genom brytarkurvorna i masten" - i Körinstruktioner, D4 (finns varianter, så beror på modell)

Och mot slutet finns en bild som kanske är bra att ha också - från Appendix
I c4 2.5 finns även om låsning. Jag lyckas inte kopiera men i punkt 6, 7 och 8 finns text.

Bultar kollas väl efter 120 drifttimmar eller minst 6 ggr per år.
Men det förutsätter ju att den godkänts vid montering.

Finns ju fler manualer. I en engelskspråkig fanns flera nämnda och då var den ändå mer omfattande än den du nämner. Frågan är vilken de använt här och om det finns nån skillnad överhuvudtaget.

I c4 3.1 finns även ett krav på auktorisation av hisspersonal (byggare).

Kanske svar nåt?
Citera
2023-12-15, 16:35
  #3211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Enligt alimak är de måttsatta för bla enkel transport. Men eftersom de tydligen inte finns längre mått så har väl efterfrågan varit liten. Skulle kunder fråga skulle de ju göra det.

Vilken myndighet tänker du på? Finns några hundra att välja på.

Vad är alimaks ansvar när manualen inte följts? Ska de tvinga sig på att göra besiktning utan lagstöd?

Montörerna ja, hur kommer det sig att en mastdel stod placerad utan bultar? Oavsett så kan den ju ramla ner och skada folk. Fattar inte hur man ställer dit en utan att ha bultar med muttrar i fickan.
Man ska ju vara skapligt hjärndöd för att inte fatta att bultarna finns av en anledning.
Nu används ju hissen i en massa länder så språkproblem kan inte vara frågan.
Alimaks ansvar kan utkrävas på två grunder;
1.Säljer(i delar)hissar som människor åker i o riskerar livet utan att själva stå för monteringen också.
2.Säljer modeller med livsfarlig bristande konstruktion i 20år utan att bygga bort problemet.Folk har länkat till en tysk producent av bygghissar som byggt bort problemet.
Citera
2023-12-15, 16:36
  #3212
Medlem
Jordgubbes avatar
En sak som speglas i den här tråden är vad som står på Arbetsmiljöverkets sida. Inom bygg är man inte ens överens om varför olyckor sker. Vissa fokuserar på detaljer, andra om konspirationsteorier, nyanserna försvinner och hur är det egentligen med uppföljning av incidenter och tillbud. AMV skriver att de kommer och tittar om nån dött, nu är ju Haverikommissionen inblandad i detta fall i Ursvik, men annars låter det lite platt.

"Trots att antalet arbetsrelaterade olycksfall inom byggbranschen har minskat de senaste åren, skadas fortfarande många i sitt arbete. Vid en jämförelse med andra industriverksamheter ligger branschen högt i skadestatistiken. I branschen råder ofta tidspress som leder till stress på individnivå och som kan påverka risken att råka ut för en olycka, men även på verksamhets- och projektnivå kan tidsaspekten påverka risknivån. Kunskaperna om detta behöver öka. Det finns också ofta olika uppfattningar om vad som orsakar olyckor vilket gör kunskapen fragmentiserad och kan hindra genomförandet av ett effektivt åtgärdsprogram mot olyckor."

Där finns också en över hundra sidor lång PDF-rapport om säkerhet, ganska akademisk men nämner tex "Vi drar följande slutsatser ... Det råder stor brist på svensk forskning ... Det saknas forskning om lönedumpning med hjälp av svart och grå arbetskraft och om hur det påverkar säkerheten och arbetsmiljön" (sid 84).
Citera
2023-12-15, 16:43
  #3213
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NO1247
Just det jag var inne på i ett tidigare inlägg.
Lättare att lasta på bil och annat och därmed ökad risk med kortare sektioner, dvs fler riskmoment. Dessutom lättare att besikta när de ska iväg och monterad vid nästa bygge.

Alimak har som det verkar prioriterat lastning lossning av deras lösning mer än att minimera risker. I många andra fall försöker man i allafall minimera fel av vissa slag.
Fast det vet vi inget om. Allt är alltid en kompromiss. Du har ingen aning om deras riskbedömning. Det kan ju vara så att deras riskbedömning säger att sannolikheten ändå är tillfredställande låg trots ökat antal bultar. (Ja det heter så i såna dokument hur märkligt det än kan se ut).

Hur vet du vilka mått som kan transporteras i alla länder?
Är väl klart att med längre delar är det mindre chans att göra fel.

Men om det inte efterfrågas längre? Eller görs det?

Om det efterfrågades är ju tillverkningen inte speciellt annorlunda att göra den längre så min bedömning är att det inte har efterfrågats eller så är det nån klurig maskin Som saknas (mindre troligt dock).
Citera
2023-12-15, 16:46
  #3214
Medlem
bema56s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FuckVAR
Har svårt att tro att någon byggare kopplat sig förbi något.

Min gissning, spekulationer baserat på inlägg i tråden, är något i denna stil:

ABC höjer masten på tisdagen. Dom kommer tillbaka på fredag för att påbörja iordningställande av stannplan, grindar etc. Kommer tillbaka på måndag morgon för att färdigställa stannplan och släppa upp hissen.

Kanske har dom kört upp hissen högst upp för att justera anslutningar etc. Pga bristande kommunikation och avsaknad av avspärrningar tror de omkomna att hissen är i bruk på översta planet och kliver i.

Det skulle kunna förklara uppgifterna om de två mystiska män som inte hade åkt med och som blivit föremål för utredningen. Var det två montörer som försökte stoppa de omkomna?

Det som inte riktigt går att förstå är att masten inte var bultad? Varför gjordes inte det redan på tisdagen? Varför vänta in i det sista med att montera bultarna?
Det låter som en rimlig förklaring!
Utredningen borde ju komma fram till hur det var. Tragiskt i alla fall för alla inblandade, även de som kan ha orsakat det hela. Ingen kan ju ha haft nåt ont uppsåt om det inte handlar om sabotage, vilket verkar långsökt.
Citera
2023-12-15, 16:48
  #3215
Medlem
bema56s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chonard
Gissning nu.. Översta planet var aldrig meningen att användas just då utan senare.
Kollar man på bilderna där det saknas grind mm, har du säkert rätt. Det vore ju ett grovt säkerhetsbrott att använda ett plan som saknar all säkerhet.
Citera
2023-12-15, 16:50
  #3216
Medlem
ariers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FuckVAR
Ja, precis. Om det är så som jag spekulerar i var inte översta planet öppet utan där pågick arbeten med grindar mm

Det var inga hissmontörer där på varken fredag eller på måndag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in