2023-12-15, 09:15
  #29953
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Ända sen så långt som åtminstone 2010, troligen tidigare, har Hamas varit splittrade i vilken väg man ska ta. Det är därför vissa Hamaskramare kan säga: Titta Hamas vill ha fred. Men de har inte förstått att Hamas består av flera fraktioner.
Hamas består som sagt av flera fraktioner, och vilken som dominerar beror på omgivningen. När Hamas vann valet fick en kort tid den mer moderata, fredsvänliga fraktionen vind i seglet, men sen valde Israel, Väst och Fatah att vägra acceptera deras vinst och då tappade den mycket prestige. Vad är poängen med demokrati och förhandlingar om det inte leder någonstans? Om motparten inte är intresserad.

Citat:
Nu är frågan ska Israel försöka göra som USA försökte göra Irak. Eller ska man försöka splittra Hamas och använda sig av de mer moderata delarna i Hamas. USAs ide om att avskeda alla bathpartister och irakiska militärer gick inte så bra i Irak. Men alla krig är olika, så det beror på.
Netanyahu har gjort klart att han snarare vill göra tvärtom. Gynna de mest militanta delarna så han kan säga att han inte har någon att förhandla med. Han vill inte ha någon tvåstatslösning och då måste han sprida bilden av att palestinierna bara är en samling terrorister.
Citera
2023-12-15, 09:37
  #29954
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Hamas består som sagt av flera fraktioner, och vilken som dominerar beror på omgivningen. När Hamas vann valet fick en kort tid den mer moderata, fredsvänliga fraktionen vind i seglet, men sen valde Israel, Väst och Fatah att vägra acceptera deras vinst och då tappade den mycket prestige. Vad är poängen med demokrati och förhandlingar om det inte leder någonstans? Om motparten inte är intresserad.


Netanyahu har gjort klart att han snarare vill göra tvärtom. Gynna de mest militanta delarna så han kan säga att han inte har någon att förhandla med. Han vill inte ha någon tvåstatslösning och då måste han sprida bilden av att palestinierna bara är en samling terrorister.

Var det inte Hamas som slängde Fatah-medlemmar från hustak (och filmade det) efter dom vann valet?
Citera
2023-12-15, 09:45
  #29955
Medlem
DenVildeSvenskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Muslimfitta
Ni vilseledda få och höggljudda i sociala medier som få och som är pro-palestinier, fundera på faktumet att 70% av palestinierna står bakom Hamas och att stödet för Hamas inte minskat, snarare ökat:

Stort stöd bland palestinier för Hamas attack

Hamas tog rätt beslut i att genomföra attackerna mot Israel den 7 oktober. Det anser 7 av 10 av de tillfrågade palestinierna i en ny opinionsundersökning. De flesta tror dock inte att Hamas begick de allvarliga brott de anklagas för. Stödet för Hamas har ökat sedan kriget började.

– När man markerar mot Israel då jublar man, säger Michael Schulz, professor i freds- och utvecklingsforskning på Göteborgs universitet.

https://www.gp.se/nyheter/varlden/st...0-069c6d16d181



Så här ser det ut när Hamas får smaka för den som vill njuta lite.
https://www.youtube.com/watch?v=3-w2cJSYbqI

Att palestinierna helhjärtat stödjer Hamas är ju knappast en nyhet för en opartisk betraktare. Det syntes tydligt när Hamas släpade döda judar efter bilarna till folkets jubel i Gaza City dan efter massakern. Många föräldrar lät sina barn sitta på kropparna som släpades i rep fastbundna judar i smutsen. Helt obegripligt hur man inte har fattat att palestina = Hamas. Utan undantag, ingen palestinier är "oskyldig civil" - därför gör Israel rätt som skyddar sig mot framtida terrordåd.
Citera
2023-12-15, 11:29
  #29956
Medlem
stayboosteds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aloe-Blacc
Haha, hamas-krigare i mjukisbyxor och sandaler. Jo, tjena.

Har du missat alla filmerna som Hamas själva släppt där dom utan undantag är klädda i mjukisbyxor och sandaler? Det är deras strategi. Gömma sig bland civilbefolkningen (eller i tunnlar under civil infrastruktur).
Citera
2023-12-15, 11:51
  #29957
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mindbusiness
Hamas är körda helt klart;

” Om den högt uppsatte Hamas-ledaren Mousa Abu Marzouk talar för hela organisationen kan ett dramatiskt skifte i policy vara på gång. Hamas har haft som uttalat mål att förgöra staten Israel. Men i en intervju med webbsajten Al-Monitor öppnar han nu för ett erkännande av den judiska staten.
Abu Marzouk pekar i intervjun på att den palestinska rörelsen PLO sedan tidigare erkänt Israel.
– Israel har rättigheter, men inte på bekostnad av andra, sa han enligt den israeliska tidningen Jerusalem Post på torsdagen.
Jan Hallenberg, associerad seniorforskare vid Utrikespolitiska institutet, säger att utspelet, om det är allvarligt menat, tyder på att Hamas är extremt hårt pressat militärt.”
https://www.svd.se/a/KnVyyG/hamas-ka...e-vill-ha-fred

Jaha, så nu har "the tables turned"? Hamas är nu (när de står inför komplett utplåning) beredda att erkänna staten Israels rätt till existens. Oturligt nog för dem har Israel, efter den vidriga massaker Hamas utförde 7/10 i Israel, ändrat sig och erkänner inte längre terrorsekten Hamas rätt att existera. Så kan det gå.
Citera
2023-12-15, 11:56
  #29958
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aloe-Blacc
Hamas är groteska as, det är ingen nyhet.
Hamas kom dock till makten genom Israels aktiva motarbetande mot andra politiska grupper i Gaza och samt banade vägen för Hamas styre. Hamas har inga fria val eller val alls för den delen så civila är i gapet på terrorstaten Israel och terrorgruppen Hamas och dom har inte haft något att säga till om vad som hände den 7:e oktober eller vad som händer idag.

Det har gått en lång tid sedan 7 oktober och de individer som du särskiljer som Hamas, är många till antalet, och de lyckas hålla sig gömda, med gisslan. Jag noterar en civilbefolkning som får varningar om vilka platser som kommer bombas, men trots det så är det folk som väljer att vara mänskliga sköldar med sina barn.

Jag noterar också att det saknas smarta tankar från dig, om frisläppande av gisslan och kapitulering. Att du inte fattat att det skulle lösa upp de flesta knutar, och gynna civilbefolkningen på Gaza är bestickande.

Du relativiserar och låtsas vara förfärad över den 7 oktober för att sprida din antisemitiska dynga. Det sättet du formulerar dig på, orden du använder och ditt lismande över civilbefolkningen på Gaza, är bara en hundvissla och en ny ingång till nazism och rasism som nu riktas initialt mot Israel.

Folket på Gaza har valt Hamas. Det var Israels fel. Deras barn har islamiserats, och nu ångrar de sig. Vilken bra story!

Jag kommer till slutsatsen att dessa Gazabor inte ska ha en egen stat då de inte kan ens sköta det väsentliga för egen del i vardagslivet. De är lättduperade och tar åt sig budskap om hat och terror. När bistånd kommer dem till del, kan de inte hantera det. De stjäl avloppsrör för att bygga raketer. Hur dumt är inte det? De släpper ut avlopp på sina stränder så att ingen kan bada i stanken.

När de kommer till andra länder blir det bidragsberoende, där islamism, kriminalitet, kaos, inbördeskrig, och rakettillverkning plågar omgivningen. Grannländerna skyr dem som pesten. De får inte ens en liten remsa i Sinai, som är glest befolkat, som ett temporärt flyktingboende. Vill du har dessa islamister från Gaza stönande om Palestine i en Moské nära dig?
__________________
Senast redigerad av Vresrosen 2023-12-15 kl. 12:03.
Citera
2023-12-15, 11:58
  #29959
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Folket på Gaza har valt Hamas. Det var Israels fel. Deras barn har islamiserats, och nu ångrar de sig. Vilken bra story!
Nej, det har de inte. Gaza har en ung befolkning och det har inte hållits val sedan 2006 eftersom Abbas vägrat utlysa något.
Citera
2023-12-15, 12:09
  #29960
Medlem
DenVildeSvenskens avatar
Så in i helvete ohederligt att än idag propagera för palestina som BEVISLIGEN stödjer och bistår Hamas med extrem terror och bestialiska mord på helt oskyldiga civila israeler.

Palestinarörelsen, den svenska, bör terrorstämplas och samtliga bidrag till palestina måste upphöra omedelbart. Det är BEVISAT bortom rimligt tvivel att alla tusentals miljarder gått till allt utom det som varit avsikten för dessa enorma belopp. Hamas ledning sitter i Qatar med bankkonton i nivå med oljeshejker för fan, vakna upp nån gång och lägg ner allt vurmande för dessa muslimska bestar som nu även påbörjat sitt mördande i EU.
Citera
2023-12-15, 12:20
  #29961
Medlem
stayboosteds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Nej, det har de inte. Gaza har en ung befolkning och det har inte hållits val sedan 2006 eftersom Abbas vägrat utlysa något.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Hamas består som sagt av flera fraktioner, och vilken som dominerar beror på omgivningen. När Hamas vann valet fick en kort tid den mer moderata, fredsvänliga fraktionen vind i seglet, men sen valde Israel, Väst och Fatah att vägra acceptera deras vinst och då tappade den mycket prestige. Vad är poängen med demokrati och förhandlingar om det inte leder någonstans? Om motparten inte är intresserad.

Du får det låta som att Hamas var intresserade av fred med Israel. Hamas har alltid varit en jihad-terror organisation från dag 1 efter dom separerade från muslimska brödraskapet och började med sin terror mot civila judar. Dom separerade från muslimska brödraskapet just eftersom dom inte var militanta terrorister.

Hela poängen med Hamas existens är militärt "motstånd" mot judarna och utplåning av staten Israel. Det står så i deras egna deklarationer som skrevs när dom grundades. Deras "politiska" gren är bara ansiktet utåt och ett verktyg att utnyttja under fredstider (dvs mellan terror attentat). Det är ingen "splittring".

Hamas konflikt med Fatah handlar om just detta också. Dom anser att Fatah är förrädare och "samarbetar med Israel" för att dom erkänner Israel och ville fortsätta Osloavtalen. Hamas har ingen "fredlig" gren. Det är därför dom mördade och sparkade ut varenda Fatah medlem ur Gaza under konflikten 2007.

Sen stämmer det att Hamas i efterhand påstår att dom sparkade ut Fatah i "självförsvar" mot en planerad kupp. Det har jag dock aldrig sett bevis för. Låter mer troligt att en terror-organisation som Hamas kuppar och mördar sina motståndare för att bli av med dom permanent. Det är ingen fredlig och demokrati-älskande organisation precis.
__________________
Senast redigerad av stayboosted 2023-12-15 kl. 12:33.
Citera
2023-12-15, 12:34
  #29962
Medlem
Giant Squids avatar
Det är lite lustigt när vittnesmål ifrån gisslan, beklagade sig över att maten kom på oregelbundna tider, lite proteiner, kö till toan och ibland hade de flesta ingen säng att sova i. Det låter nästan som ett klagomål till en resebyrå efter en sista minuten semester.

Efter den 85 åriga tanten Lipschitz som beskrev måltiderna som ost, gurka, ris pitabröd, samt the på morgon och kväll, samt att fångvaktarna åt själva samma sak.
Hennes dotter fyllde sedan i att hon hade en läkare som tittade till henne dagligen, hon tilldelades schampoo och balsam. Toaanläggningen rengjordes konstant. Alla fångar hade en personlig vakt som pratade lite med dem dagligen.
Så fick expertpanelen på Kanal 12 som visade denna liveintervju tuppjuck och kritiserade IDF för att inte "förbereda"gisslan bättre när de gjorde sina uttalande.

Man verkar ha tagit till sig kritiken och nu verkar gisslan hämta samma stödord ifrån samma verktygslåda.

Ruti Munder 78 beskrev hur hon inledningsvis fick kyckling till riset, förutom olika burkmat, barnen fick ibland godis.

Efter att IDFs massbombningar inleddes så förändras gisslan situation. Gisslan togs i allt större utsträckning ned i tunnlarna för deras säkerhets skull. Samt elen slogs ut, det vart mörkt, för alla. Matekonomin förändrades då fångvaktarna inte heller kunde gå ut att hämta mer proviant. Även kapitulerade motståndsman nämner hur de hade slut på mat i tunnlarna.
För gisslan som upplevt hur de blivit beskjutna av sina egna på väg till Gaza, samt senare blir utsatta för massiva bombanfall så lär dödsskräcken maximeras. Att de då får bensodiazepiner får nog ses som förmildrande under omständigheterna..

En Israelisk psykolog sa att det finns inget specifikt PTSD trauma man kan råka ut för som gisslan, utan det går att jämföra med hur all civilbefolkning upplever att leva i bombregnet.

Alla blev utan el, fick vistas under bar himmel, samt över 1 miljon civila Gazabor drevs till svältgränsen. Dessa har nog haft betydligt värre omständigheter än gisslan.
Regelbundna måltider och en säng att sova i är nog något de bara kan drömma om, fortfarande.
Citera
2023-12-15, 12:36
  #29963
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stayboosted
Folket i Gaza valde Hamas 2006.
Det var ett annat folk. Bara en liten del av Gazas nuvarande befolkning hade rösträtt. Israel massmördar barn som inte ens var födda då.
Citat:
Hela poängen med Hamas existens är militärt "motstånd" mot judarna
Varför sätta motstånd inom citationstecken? Hamas föddes under israelisk ockupation. Sen var de inte militanta från början, utan tvingades ofta rätt motvilligt bli det för att inte unga palestinier skulle gå över till mer radikala grupper.

Vi skall heller inte glömma Israels roll i att skapa och stärka Hamas för att dels splittra palestinierna och dels kunna hävda att man inte har någon part att förhandla med
https://www.timesofisrael.com/for-ye...-in-our-faces/
Citera
2023-12-15, 12:37
  #29964
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Nej, det har de inte. Gaza har en ung befolkning och det har inte hållits val sedan 2006 eftersom Abbas vägrat utlysa något.

Jag "känner" dig från andra trådar. Du har alltid en hittepå ursäkt som ska förklara de idiotier du framför. Det jag konstaterar efter det vi sett hur befolkningar röstar på olika ställen i arabvärlden, Gaza och Västbanken, är att demokratiska val är inget som de kan hantera. Det finns inte folk med vett där som är kapabla att styra och hantera pengar. Det måste till ledare som El-Sisi i Egypten för att hålla reda på islamister och den pöbel som lockas av islamistiska irrläror.

Jag är trött på folk som alltid tycker att det är någon annans fel. På Gaza är det nu Abbas som är boven eftersom han vägrar utlysa val. I Sverige är det statens fel när folk föder fler barn än de kan ta hand om och försörja, och då blir trångboddhet en debatt, och ett allmänt problem som vi alla ska förfasas över!

På Gaza dräller barnen runt som mänskliga sköldar. I Sverige dräller barn runt och är lätta byten för gängkriminalitet. Inte alla muslimska barn, men tillräckligt många för att se ohemult barnafödande som ett problem. Det vi ser är att det handlar om föräldrar som inte tar ansvar och ger sina barn det de behöver som enskilda individer som ska växa upp till att bli dugliga vuxna.

Som Arafat sa är palestiniernas bästa vapen kvinnans livmoder. Det är en ung befolkning som måste avislamiseras, om det är möjligt. Men att sköta en stat kan de inte, eftersom minsta lilla sak kan de inte sköta själva, utan bistånd. Där en stor del av biståndet samlas i Hamas kassakistor i Qatar. Men fakta är att alla ledare som styrt över palestinier blivit rika på bekostnad av civilbefolkningen som du ömmar för. Har du glömt hur rik Yasser Arafat blev? Vet du om att hans änka lever livets glada dagar i Paris på svenska biståndspengar?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in