2023-12-14, 20:14
  #399877
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av reservkonto1234
Nej, det har du alldeles rätt i. Och varje gång oberoende granskningar har skett har det visat sig att siffrorna antingen är överdrivna eller påhittade. Ukraina kan säga vad som helst. Ingen i västvärlden säger emot. Lydnaden inför Kiev är total.

Lydnaden inför Kiev är inte hundraprocentigt. Du visar ju tydligt motstånd genom att lyda Moskva
Citera
2023-12-14, 20:32
  #399878
Medlem
Pederhosens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Edgerton
Jag välkomnar både kritik av Ukraina och Ryssland. Jag tillhör inte något läger. Jag är inte särskilt intresserad av opinionsbildning. Däremot tror jag att Ukraina kommer förlora kriget. Det är dock inte en pro-rysk uppfattning men en slutsats jag dragit givet omständigheterna. Jag är högst medveten om att Ryssland inte är en "moralisk" aktör. Vidare är det Ryssland ingen liberal demokrati. Jag har inte hävdat annat.
...

Ja, det är väl helt i sin ordning att ha annorlunda uppfattning om Ukrainas utsikter att helt kasta ut ryssarna ur landet. Det som nog gör läget lite speciellt är att det inte finns ont om självutnämnda "neutrala" debattörer, som förvisso mer subtilt men ändå i praktiken visar sig ha en pro-rysk agenda och det är ingen slump. Det är naturlig konsekvens att det är lättare att sprida agenda under s.k. "neutral flagg" för högre trovärdighet, vilket också används som agenda-verktyg.

Förr i tiden skulle jag tycka tanken att debattmotståndare skulle kunna vara betalda "troll" som helt bisarr och paranoid tanke, och att skribenter som trodde det var långsökta och inte kunde hantera att det faktiskt finns personer med vitt skilda uppfattningar.
Det som tidigare var bisarra misstankar har dock med Ryssland visat sig vara mer berättigat, då Ryssland bokstavligt talat haft och har trollfabriker just för agendasyfte.

Är det rimligt för dessa att lägga krut på sådant som Flashback? Njae, påverkan som kan göras här är ju blygsam men det går ju inte att komma ifrån att Flashback är stort forum, och de som följer tråden är intresserade mer än genomsnittet, och de kan i sin tur också ha större påverkan på övriga samhället än vanligt folk.

Jag minns faktiskt en dokumentär där Ryssland visst hade sponsrat någon mindre anti-västlig hemsida i ett Afrikanskt land (tror det var Ghana) utan att det framgick att det hade rysk agenda, så uppenbarligen har Ryssland intressen och resurser till påverkansoperationer för även mindre saker då det väl är många bäckar små.

Huruvida du är sådan eller ej har jag ingen aning om, och personligen kör jag alltid "benefit of doubt" när jag kan. Men utifrån hur pro-ryssar agerat tidigare så finns faktiskt belägg att kunna vara lite skeptisk mot även självutnämnt "neutrala" debattörer.
Citera
2023-12-14, 20:41
  #399879
Moderator
vfs avatar
Det finns andra trådar där ni kan tjafsa om Nato. Gör det/Mod
Citera
2023-12-14, 20:59
  #399880
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stizze1
Och hur tror du putins stöd från befolkningen hade varit om: fri press fanns, demonstrationsfrihet med rätt att vara kritisk mot mot makten hade existerat, fri rätt att organiserar sig politiskt , osv osv?

Jösses, fri rätt...sicket socialistiskt dravel. *sagt med ironi*
Citera
2023-12-14, 20:59
  #399881
Medlem
Ryska soldater går numera omkring med Putins bild på bröstet? I alla fall de som medverkade i frågestunden.

https://tv.aftonbladet.se/video/363451/se-ovaentade-detaljen-i-putins-presstraeff

Landet blir bara sjukare och sjukare. Snart är de på nordkoreansk nivå med 'den store gudomliga ledaren ' och hela paketet..
__________________
Senast redigerad av Chillgren 2023-12-14 kl. 21:05.
Citera
2023-12-14, 21:24
  #399882
Medlem
Gracefulminds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jonkebonke
Alltså du känner dig mobbad för att ni "neutrala, analytiska, sakliga" blir kallad för vatniks, lågintelligenta är ett hån mot den ukrainska befolkningen, du pissar på dem kort sagt. Du tycker synd om dig själv och dina ryzzpolare för att ni får utstå okvädesord men har du tänkt på hela ukraina vad dom får utstå din likmask? Utbombade bostadshus, Utbombade lägenhetshus, utbombat Mariepol, utbombobat en jävla massa allting. Allt pga en dåre, Vladolf putler och freakshowen runt honom.

Låtsas inte som att du inte tagit ställning, ingen tror dig.

Tyck inte synd om dig själv för att bli kallad vatnik när +1000 ryzzar dör dagligen och Ukraina får sina städer sönderbombade med människor och allt. Fatta att du lever bra under en demokrati din otacksamma igel.

Jag kan känna din frustration.
Du behövs i tråden så ta djupa andetag.

Hoppet lever, nya paket! Och inte bara det. Jag tror och anar att mer görs i Europa än vad vi vet.
Hoppas mina aningar stämmer. Tror de fattat att de måste ta över ansvaret nu från USA.
USA kommer finnas kvar-men det huvudsakliga ansvaret ska ligga hos oss själva.
Fort går det kanske inte men å andra sidan är RU begränsade och har fullt upp ändå.

Och jag önskar jag hann skriva mer eftersom det finns flera inlägg jag önskar kommentera.
Får se om jag hinner senare.
Citera
2023-12-14, 21:33
  #399883
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chillgren
Ryska soldater går numera omkring med Putins bild på bröstet? I alla fall de som medverkade i frågestunden.

https://tv.aftonbladet.se/video/363451/se-ovaentade-detaljen-i-putins-presstraeff

Landet blir bara sjukare och sjukare. Snart är de på nordkoreansk nivå med 'den store gudomliga ledaren ' och hela paketet..
ja med all säkerhet har putin tagit intryck av kim
Jong un,,nästa steg är att han börjar förbereda nån unge att ta över makten,,,
Citera
2023-12-14, 21:39
  #399884
Medlem
Tom.Of.Finlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chillgren
Ryska soldater går numera omkring med Putins bild på bröstet? I alla fall de som medverkade i frågestunden.

https://tv.aftonbladet.se/video/363451/se-ovaentade-detaljen-i-putins-presstraeff

Landet blir bara sjukare och sjukare. Snart är de på nordkoreansk nivå med 'den store gudomliga ledaren ' och hela paketet..

Tittar man på bilden så är det en kopia på Bandera. Ukrainsk nationalist, fast nu har dom bytt ut den till Putin.
Citera
2023-12-14, 21:45
  #399885
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Tittar man på bilden så är det en kopia på Bandera. Ukrainsk nationalist, fast nu har dom bytt ut den till Putin.
tycker nog det liknar munchs : skriet,,,
Citera
2023-12-14, 21:47
  #399886
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NukeTheWhales
Ryssland går in i dom två "länder" som Putin nu har erkänt.

Det är dock bara ca hälften (knappt) av landmassan som är ockuperade av rysstrogna, andra halvan är kontrollerat av Ukraina.

Om Ryssland "bara" går in i områden som kontrolleras av separatister, det åter att se. Men känslan är väl att Ryssland inte avser att låta "Ukraina" kontrollera hälften av två av Rysslands numera "allierade" länder.

https://static01.nyt.com/images/2022/02/13/us/ukraine-maps-promo-1644805701361/ukraine-maps-promo-1644805701361-threeByTwoMediumAt2X-v7.jpg

Hur kommer det sig att noll oroligheter utspelat sig i dessa områden efter att de införlivades med Ryssland
Citera
2023-12-14, 21:52
  #399887
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Jag föreslog tidigt att USA skulle ta sitt ansvar och skicka in flygvapnet och bomba ryssarna i Ukraina. Svarar ryssarna med SAMs från ryskt territorium så får man slå ut dessa där.

Flygunderstöd är den tyngre åtgärd som skulle kunna genomföras inom någotsånär kort tidsrymd och ändra situationen för ukrainarna.

Alltså att NATO-flyg utför flygföretag mot ryska ställningar och reglar av slagfältet med distansvapen. Man kan även tänka sig att man spärrar av hela Krim genom att bomba Kerchbron och blockerar hamnarna så att ryssarna inte har någon glädje av erövringen.

Ska man bygga upp en förmåga hos Ukraina med donerade flyg tar det många år innan det ger reell effekt. Det jag sett för F-16 är att tidigast 2027 har man ett komplett system som kan börja verka.

Sett ur den oinitierade lekmannens synvinkel är skillnaden mellan att det sitter västerländska frivilliga piloter i flygplanen och upplärda ukrainska hårfin. Själva planen är bara spjutspetsen på ett stort system som även om det körs i egen ukrainsk regi kommer att vara tungt beroende av utländsk expertis.

Jag har svårt att inse att det skulle innebära någon eskalering med tanke på all militär hjälp som redan levererats.

Förmodligen handlar det om hemligheter bakom kulisserna och olika överenskommelser som allmänheten hålls lyckligt ovetande om. Typ att Kina inte levererar ammunition till Ryssland i utbyte mot att NATO inte utför flygföretag.

Det kan vara häpnadsväckande cyniska grejor som man kanske offentliggör om sisådär 70 år. I bästa fall.

Man kan bara hoppas att det är kloka och statsmannamässiga överväganden som gjorts. Det här kriget är som ett stort blödande sår i Europas underliv. Varje dag det pågår är det människor som dör för ingenting och andra som blir invalider för livet med bortsprängda armar, ben och ögon och ska gå med det resten av sina liv.
__________________
Senast redigerad av Perkulatorkaffe 2023-12-14 kl. 21:54.
Citera
2023-12-14, 21:55
  #399888
Medlem
Tom.Of.Finlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stizze1
tycker nog det liknar munchs : skriet,,,

Nä, det är en kopia på Ukrainksk nationalism, fast dom har bytt ut allt mot Putin.
Hälften är ju muslimer på bilden.

Dom som är Pro Ryssland är oftast muslim.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in