2023-12-13, 17:43
  #2269
Medlem
Ragnarok4000s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av intermittentexplosivitet
https://www.expressen.se/nyheter/sverige/hissolycka-i-sundbyberg/

Vad vets?

RIP. Ska fan inte hända i Sverige. Säkert babbar som kommer hit för att jobba för 20 kr i timman som sen blir dödade av nån fittig arbetsplatsansvarig som inte bryr sig om grejerna.
Citera
2023-12-13, 17:44
  #2270
Medlem
joffrey.baratheons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Raggarspinn
Det är svårt att identifiera offren om det saknas tandkort eller DNA. Men högst troligt så är offren kända.

"Det som är speciellt i det här fallet där man behöver ha en såkallad DVI-process är sannolikt för att de avlidna är svåra att identifiera visuellt. Det vill säga man kan inte bara hålla upp ett körkort och jämföra för det är så svåra skador, säger Johanna Loisel"

https://www.expressen.se/nyheter/sverige/svara-arbetet-efter-hissolyckan--i-sundbyberg-far-inte-bli-fel/
Citera
2023-12-13, 17:46
  #2271
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Antoinette
Men i byggbranschen finns tyvärr många som inte har så många andra realistiska val än att hålla käften och jobba. Därför tycker man sig ”ha råd” att tumma på sånt här. Jag tycker tråden har kommit fram till flera bra enkla förslag för att säkra upp med billiga åtgärder. Bäst gillade jag förslagen om att måla bultarna i skrikiga färger samt fästa dem i kedjor på själva mastdelarna så att det blir väldigt tydligt när någonting inte är färdigmonterat. För mig indikerar det att tillverkaren inte har grävt tillräckligt djupt eller brytt sig tillräckligt om detta problem.

Jag kommer självklart inte säga emot dig. Men återigen är havererade bygghissar ett försvinnande litet problem som för den sakens skull inte ska negligeras. Men det är ju även som du säger att många som arbetar inom bygg inte har några realistiska val annat än att hålla käften och jobba. Även för de som har valet att säga ifrån är det inte helt enkelt då risken är stor att framstå som den som alltid gnäller. Jag har tidigare nämnt att säkerheten på byggen förbättrats enormt de åtminstone de senaste 20åren men det finns helt klart väldigt många brister kvar och arbetsgivare som gång på gång försöker undandra sig ansvar för arbetsmiljön. Eller kanske ska man säga att många har en ovilja att se de problem som faktiskt lyfts fram emellan åt?

Det är som sagt inga större problem gällande bygghissar vilket tydliggörs om man beaktar de som årligen omkommer eller skadas allvarligt inom branschen. Vanligaste orsaken till olyckor är fall från låg höjd och där skulle jag påstå att det är viktigare att lägga resurser för förbättring. Hur ofta ser man inte byggnadsarbetare stå och arbeta från stegar exempelvis trots att reglerna är tydliga kring att det generellt inte är tillåtet. Det är givetvis lätt att förstå att vissa jobb går snabbare att utföra och att det blir betydligt billigare för företagen än att se till att resa en mindre ställning anpassad för ändamålet. Ställningar är förövrigt ett stort problem även på många byggen där de finns. De kan vara byggda utan att hänsyn tas till markförhållanden med höjdskillnader på upp emot en meter mellan olika sektioner utan att det egentligen finns några försvarbara skäl annat än att det blir billigare än att montera ytterligare sektioner trots den avsevärt ökade risken för olyckor. Nu blir det tyvärr lite ironiskt att nämna bygghissar beaktat det som skett, men hur många arbetsgivare finns det inte som helst av allt skulle vilja att deras anställda använder trapporna på byggställningarna istället för att kunna transportera sig säkert med en hiss? Orsaken till detta är givetvis pengar.

Språkförbistringar är ett annat bekymmer. För att inte tala om riskbeteendet hos många anställda som givetvis kommer av arbetsgivare som utnyttjar detta i syfte att tjäna lite extra pengar.

På alla problem som finns har vi en majoritet i riksdagen och en regering som vill avskaffa skyddsombuden och överlåta till arbetsgivarna att helt bedöma riskerna vilket möjligtvis fungerar i de fall arbetsgivarna själva arbetar annars är nog risken stor att arbetstagaren synpunkter ignoreras om de har synpunkter på den riskanalys arbetsgivaren är skyldiga att göra. Det är nog inte heller många arbetsgivare som skulle sätta ett skyddsstopp i de fall de inte är överens med arbetstagarna om eventuella risker. Tror ärligt att väldigt få arbetare tar kontakt med regionala skyddsombud direkt utan att ha lyft ett problem hos arbetsgivaren men inte fått gehör.

Finns som sagt mycket att göra för säkerheten och jag är ganska säker på att det bästa är att ge facken större inflytande, bland annat genom att ge dom rätt att kontrollera byggarbetsplatser vilket de inte är tillåtna att göra idag utan medgivande. et är liksom inte främst de arbetsgivare som sköter sig som måste kontrolleras, det är i regel inte heller de arbetsgivarna som har anställda som vågar säga ifrån.

Att bara ha fokus på bygghissar känns väldigt mycket som ett spel för gallerierna.
Citera
2023-12-13, 17:48
  #2272
Medlem
Antoinettes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av toblemona
Producentansvaret ser inte likadant ut i förhållande till företagskund och privatkonsument. I det här fallet kräver arbete på produkten att utföraren har yrkescertifiering. Då ser situationen helt annorlunda ut, och yrkesutövaren (och företaget denne är anställd vid) har då ett annat åtagande för att tillse att produkten installeras korrekt. Vilket givetvis får juridiska konsekvenser.
Yrkescertifiering är en sak, men hur är det med certifiering för själva produkten, finns det ens en sådan?

Dessutom är det väl tveksamt om certifieringar spelar någon roll i det här fallet om man kan tänka sig att person A har monterat ställningen i flera sektioner, behövt lämna över arbetet till person B som inte fått med sig all information eller bultar. Sen har masten i inkomplett monterat tillstånd fraktats till byggarbetsplatsen där person C och D har stått för montaget och sen låtit inspektera den del av montaget som de själva har utfört.

Man kan ju fråga sig: ska de inte inspektera allt, även det jobb de själva inte utfört? Jo förmodligen. Men där kan jag tänka mig att man helt enkelt litat på ställningsföretaget som ju lär ha gott renommé, bråttom till julfesten och allt.

Det är just detta jag vill belysa, att det liksom inte hjälper vilka utbildningar alla har när det är kommunikationen emellan som sannolikt fallerat. Det är ju liksom inte hjärnkirurgi att montera själva ställningen i sig.
Citera
2023-12-13, 17:49
  #2273
Medlem
toblemonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Antoinette
Yrkescertifiering är en sak, men hur är det med certifiering för själva produkten, finns det ens en sådan?

Dessutom är det väl tveksamt om certifieringar spelar någon roll i det här fallet om man kan tänka sig att person A har monterat ställningen i flera sektioner, behövt lämna över arbetet till person B som inte fått med sig all information eller bultar. Sen har masten i inkomplett monterat tillstånd fraktats till byggarbetsplatsen där person C och D har stått för montaget och sen låtit inspektera den del av montaget som de själva har utfört.

Man kan ju fråga sig: ska de inte inspektera allt, även det jobb de själva inte utfört? Jo förmodligen. Men där kan jag tänka mig att man helt enkelt litat på ställningsföretaget som ju lär ha gott renommé, bråttom till julfesten och allt.

Det är just detta jag vill belysa, att det liksom inte hjälper vilka utbildningar alla har när det är kommunikationen emellan som sannolikt fallerat. Det är ju liksom inte hjärnkirurgi att montera själva ställningen i sig.
Ja. Den här typen av produkter har ett godkännande som gäller i hela EU.
Citera
2023-12-13, 17:50
  #2274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Jag tror inte att det är görbart att stoppa alla byggen i väntan på utredning. Skadorna av vädret på halvfärdiga byggen skulle bli för stora.Skulle hissar inte få användas skulle alternativen vara trappor och stegar i halkan, eller krankorgar. Inget av alternativen är säkrare, tvärtom.

Ja det var ju precis de min poäng var.
Tycker det är sinnesjukt att man stoppat alla hissar i hela Stockholm.
Citera
2023-12-13, 17:54
  #2275
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av toblemona
Detta är bolaget som utfört arbetet. Moderbolaget i koncernen heter ABC Scaffolding AB.

Ok.
Jag är med så långt som bolagskonstruktionen och att det handlar om ABC koncernen. Är du säker på att det är detta bolag som har avtalet, eller antar du.?
Citera
2023-12-13, 17:55
  #2276
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regnflingan
Om nu masten monterades redan förra veckan är det ju häpnadsväckande att man inte upptäckt på nästan en hel vecka, att bultarna saknades!

Inte alls, snarare logiskt eftersom när man monterar varje ny mastsektion så passar den i den undre vilket gör att den får viss stabilitet, sedan dras bultarna så att sektionerna inte ska kunna lossna.
Troligen har hissen belastats mer med fler personer och då har masten gett vika eftersom att bultarna saknades.
Inga konstigheter.

Fokus bör nu läggas på att se över vem som ska få montera och vilka krav som ska ställas på de som i framtiden får utföra ett montage.
Förhoppningsvis får inte kreti o pleti komma in på sådana jobb framöver å ”döda” folk för att de är lätt utvecklingsstörda, hur annars lyckas man montera en mast utan att dra ihop bultar?
Citera
2023-12-13, 17:56
  #2277
Avstängd
DenVildeSvenskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av joffrey.baratheon
Någon som kan förklara varför det är svårt att identifiera offren? Ändå lite stötdämpande med fem byggarbetare i en liten hiss. Pratar vi spruckna huvuden?

Nej - problemet med att identifiera i såna här olyckor är oftast att huvudena och även andra kroppsdelar slits av. Då tar det tid att avgöra vilket huvud till vilken kropp osv.
Citera
2023-12-13, 17:56
  #2278
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bema56
Och går det inte att bygga bort så får man varna för risken. Hissen är ju CE märkt och man varnar i installationsmanualen för risken med att inte montera mastbultarna.

Om det är Alimek själva som CE-märker sina bygghissar (vilket jag antar) och det gjorts en otillräcklig eller felaktig riskanalys så tror jag inte de kommer undan sitt ansvar.

Men det är frågan om det är helt omöjligt att bygga bort risken eller om Alimek kunde gjort mer för att eliminera risken. Det tror jag de kunde gjort.
Citera
2023-12-13, 17:57
  #2279
Medlem
AussieRedMans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av joffrey.baratheon
"Det som är speciellt i det här fallet där man behöver ha en såkallad DVI-process är sannolikt för att de avlidna är svåra att identifiera visuellt. Det vill säga man kan inte bara hålla upp ett körkort och jämföra för det är så svåra skador, säger Johanna Loisel"

https://www.expressen.se/nyheter/sverige/svara-arbetet-efter-hissolyckan--i-sundbyberg-far-inte-bli-fel/
Ett problem med DNA i dessa fall är att veta från vilken person DNA kommer, blir mkt uppblandning vid allvarliga olyckor. Man måste hitta alla unika 5 olika DNA-profiler o inte bara ta DNA från en lös fot man hittat.
Citera
2023-12-13, 17:58
  #2280
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Man kanske bedömer att risken med att folk klättrar på stegar är ännu större?

Citat:
Ursprungligen postat av Lostinflashback
Va?!

Ja trappor och stegar är farliga saker. Helt ärligt. Hissen bedöms som mycket säker och det har snabbt visat sig inte vara något konstruktionsfel på hisstypen som orsakat olyckan.

Jämför med när man gav körförbud för en tågtyp pga ett problem med utfällbara fotsteg. En ersättningsbuss körde av vägen och flera dog. Helt sant exempel från Sverige för ca 15 år sen.
Ofta blir det farligare att stänga av eller förbjuda något är sensmoralen!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in