2023-12-13, 17:17
  #2233
Avslutad
Folk stod med skyltar på utrikiska. Kan ju hoppas att det inte var några svenskar som dog iaf..
Citera
2023-12-13, 17:19
  #2234
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Det är riktigt. Vid CE-märkning med tillhörande riskanalys så räcker det inte med att varna för en risk om den kan medföra allvarlig skada eller dödfall. Den risken skall konstrueras bort.

Precis så är det!
Det vet alla med minsta lilla allmänbildning.
Och det är också därför som jag påpekar att Alimak har ett långtgående producentansvar och ett ansvar för den olycka som inträffat här, då de har haft kännedom om en sådan allvarlig risk, utan att vidta vederbörliga åtgärder.
Citera
2023-12-13, 17:20
  #2235
Medlem
Raggarspinns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Felix_
Man monterar inte sektionerna med kran utan dom monteras från hisstaket.
Vet inte hur många gånger man stått och väntat på att montörerna skall bli klara så man
kan komma vidare upp eller ner.
Jag har fått information om att masten förmonteras och lyfts på plats med byggets kran.
"En 650 mastsektion mäter strax över 1500mm, så för att underlätta en installation/höjning så kommer dem oftast i färdiga mått på 4.5 alt 6m, dvs tre eller fyra ihop-bultade sektioner."
Citera
2023-12-13, 17:21
  #2236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Precis så är det!
Det vet alla med minsta lilla allmänbildning.
Och det är också därför som jag påpekar att Alimak har ett långtgående producentansvar och ett ansvar för den olycka som inträffat här, då de har haft kännedom om en sådan allvarlig risk, utan att vidta vederbörliga åtgärder.

CE-märkningen visar att produkten enligt tillverkarens bedömning uppfyller EU:s normer för säkerhet, hälsa och miljöskydd.

Inte idioter bakom spakarna
Citera
2023-12-13, 17:21
  #2237
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harry_
borde inte hissen vara konstruerad så att den aldrig belastar en sektion?
då skulle korgen ha hängt kvar fast den översta delen lossnar

är jag ute o cyklar nu ?

Det är en god tanke, men när hisskorgen åkt en bit upp finns det massor med sektioner under korgen, och de tar allihopa hela hisskorgens last, om en av dem då inte är korrekt fastgjord, så kan hela hissen över den punkten falla.
Citera
2023-12-13, 17:22
  #2238
Medlem
Harry_s avatar
https://www.expressen.se/nyheter/sverige/svara-arbetet-efter-hissolyckan--i-sundbyberg-far-inte-bli-fel/

hur ska det kunna bli fel om dom tar DNA från en oskadad del
förstår om allas blod blandas men att ta prover från insidan av kroppen borde ju vara 100% rätt träff
eller?
Citera
2023-12-13, 17:23
  #2239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Raggarspinn
Varje mastsektion är 1,5 meter och vad jag kan se så finns tre sektioner kvar på hisskorgen. Bultförbanden mellan tredje och fjärde sektion saknas. Om masten monterades med hjälp av byggkranen så kan masten bestå av flera sektioner. Bestod höjningen av masten av två eller fyra sektioner så kan dem som förmonterat sektionerna ha missat skruvförbandet mellan tredje och fjärde sektionen räknat uppifrån. Tre sektioner och manskapet på hisstaket missat att skruva fast sektionen, vilket är mindre troligt. Men sker montaget med byggets kran så kan tidspress påverka säkerheten negativt.
Absolut säkrast är att samma personal som monterar masten också skruvar åt sektionerna en efter en allteftersom. Hissen har en egen kran för just detta ändamål.
https://alimak.com/se/wp-content/uploads/sites/28/2023/03/Scando-650a-product-feature.jpg
https://www.svtstatic.se/image-news/992/wide/0.68/0.49/55199a222d0000156c7e0d506a0806702c1913102d99540769 e295de4ecf2757
Jag hoppas att det kommer vara slut med systemet där sektioner får monteras ihop i förväg av någon annan än de som monterar hissen efter det här. Det är ett system som gjort för att ett misstag ska begås och misstaget kan begås redan på lagret.

En hiss som kontrollerar sin egen mast kommer säkert det också.
Citera
2023-12-13, 17:24
  #2240
Medlem
Lian.Vendls avatar
Förstår inte varför så många snöat in på att det måste gå att bygga bort alla risker. Är det för många år med nollvisionen?
Det är bara en naiv utopi.
Gissar att alla som sitter och tycker att det måste vara 100% riskfritt att montera bygghiss aldrig jobbat utanför kontoret?

Det finns många yrken som de facto innebär risker, t.ex. flygbranschen. Där har man fightats de senaste 20-30 åren med human error vid en allt ökande automation.
Det enda rimliga sättet att hantera risker är med struktur, utbildning, processer och peer reviews.
Sedan kan man alltid minimera risker med tekniska innovationer men det går inte att ta bort risker helt.
Någon nämnde färgade skruvar, det kan absolut vara en sådan sak som kan underlätta med ganska små medel och kostnader.
Men ytterst handlar det kanske om mer utbildning, mer formella kontrollprogram samt krav på att utomstående utför kontrollen. Dvs en monterar och en annan verifierar.
Hur mycket av detta som förekommer idag vet jag inte men är det något jag tror SHK ev skulle utse bland sina rekommendationer så är det sannolikt att jobba vidare med sådant.
Ungefär på samma sätt som man tacklar flygolyckor och dess orsaker (många gånger mänskliga faktorn).
Citera
2023-12-13, 17:24
  #2241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Felix_
Dum tjack ! Världens mest säkerhetsmedvetna branch, flygindustrin inte ens dom har egna mekaniker
SAS har egna airbus mekaniker och tekniker, precis som Lufthansa, KLM och alla andra bolag.

För att airbus vill spara pengar ?

satan vilka idioter som kryper fram i en sån här tråd. Riktigt äkta orolig för svenska folkets IQ nivå
Jag är inte svensk å skulle aldrig falla mig en att åka ett sånt ruckel.Vanlig hiss går bra , kan inte tippa o har mekanisk nödbroms neråt.flygplan har två motorer o klarar sig i värsta fall utan en.det här rucklet glider på en singel mast.
Citera
2023-12-13, 17:24
  #2242
Medlem
Harry_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Det är en god tanke, men när hisskorgen åkt en bit upp finns det massor med sektioner under korgen, och de tar allihopa hela hisskorgens last, om en av dem då inte är korrekt fastgjord, så kan hela hissen över den punkten falla.

så kan det vara
men nu var det den översta delen som inte var fast ?
kanske lättare att glömma sista än dom i mitten

körs inte hissarna tomt upp i ner innan dom tas i drift?
Citera
2023-12-13, 17:24
  #2243
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harry_
https://www.expressen.se/nyheter/sverige/svara-arbetet-efter-hissolyckan--i-sundbyberg-far-inte-bli-fel/

hur ska det kunna bli fel om dom tar DNA från en oskadad del
förstår om allas blod blandas men att ta prover från insidan av kroppen borde ju vara 100% rätt träff
eller?

Men man måste ha DNA från någon nära släkt att jämföra med. Sånt tar tid att samla in och sen ska det analyseras vilket tar tid.
Citera
2023-12-13, 17:25
  #2244
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jaay
CE-märkningen visar att produkten enligt tillverkarens bedömning uppfyller EU:s normer för säkerhet, hälsa och miljöskydd.

Inte idioter bakom spakarna

Eller idioter bakom knapparna.

Om du tänkt till lite till den första frågan jag ställde till dig, kanske du fattat varför du med ovanstående fråga enbart blottar din egen okunskap och inget annat.

Att tillverkarens bedömning, i detta fallet Alimak, är att hissen uppfyller EU's normer, eller maskindirektivet för den delen, har ingen vad jag sett förnekat. Det är liksom hela problemet.
Men du klarar inte av att lista ut varför det är problemet, trots alla inlägg om saken!?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in