2023-12-08, 15:38
  #877
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Vilka oskyldiga människor? Omfattas det av avtalet? Isåfall, citera gärna.
Någon har missat krigen som pågår.
Citera
2023-12-08, 15:44
  #878
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det finns skäl till kritik mot de som är för undergivna mot Ryssland och putinismen och skäl att vara misstänksamma mot vissas egentliga skäl att inte vilja ha ett försvaravtal med USA. Det är naturligtvis riktigt att USA och EU-länderna är våra vänner och att vi bör ha ett brett samarbete med dem. Hur det sedan borde se ut är en annan femma. Frihandel inom EU och militärt samarbete med relativt likasinnade är bra saker. Överstatlighet inom EU och att avskaffa svenskt självbestämmande genom dåliga försvarsavtal och att öka krigsrisken genom Natomedlemskap i ett krisläge är inte nödvändigtvis lika bra.

Personligen är jag misstänksam på samma sätt mot ”ryzz , vatnik och den psykotiske dvärgen” - gänget du verkar tillhöra som mot de mot böjelser för undergivenhet mot putinismen.

Många av dessa förstnämnda verkar mentalt tillhöra samma läget som de med ursprung i Östeuropa som tagit med sig sin gamla konflikt med ryssen till Sverige och sätter hämnd mot honom före soldaritet med Sverige och det svenska folkets intressen. Sverige ska användas som ett vapen och ett medel mot ryssen och om Sverige också dras in i en militär konflikt är det bara bra.

Låt oss säga en sådan som Hynek Pallas är ett bra exempel på denna mentalitet. Alla dessa som mentalt tillhör detta läger, vissa förstås utan denna bakgrund själva, har ett intresse av att som du och andra Flashbackdebattörer måla ut tveksamhet inför Ukraina-kriget och Natomotstånd som på något sätt dåligt och inte förenligt med avståndstagande från putinismen. Så är inte fallet. Det är en falsk dikotomi.
Har jag fel för mig?
Mig veterligt så har inget NATO-land angripits utifrån.
Citera
2023-12-08, 15:52
  #879
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det finns skäl till kritik mot de som är för undergivna mot Ryssland och putinismen och skäl att vara misstänksamma mot vissas egentliga skäl att inte vilja ha ett försvaravtal med USA. Det är naturligtvis riktigt att USA och EU-länderna är våra vänner och att vi bör ha ett brett samarbete med dem. Hur det sedan borde se ut är en annan femma. Frihandel inom EU och militärt samarbete med relativt likasinnade är bra saker. Överstatlighet inom EU och att avskaffa svenskt självbestämmande genom dåliga försvarsavtal och att öka krigsrisken genom Natomedlemskap i ett krisläge är inte nödvändigtvis lika bra.

Personligen är jag misstänksam på samma sätt mot ”ryzz , vatnik och den psykotiske dvärgen” - gänget du verkar tillhöra som mot de mot böjelser för undergivenhet mot putinismen.

Många av dessa förstnämnda verkar mentalt tillhöra samma läget som de med ursprung i Östeuropa som tagit med sig sin gamla konflikt med ryssen till Sverige och sätter hämnd mot honom före soldaritet med Sverige och det svenska folkets intressen. Sverige ska användas som ett vapen och ett medel mot ryssen och om Sverige också dras in i en militär konflikt är det bara bra.

Låt oss säga en sådan som Hynek Pallas är ett bra exempel på denna mentalitet. Alla dessa som mentalt tillhör detta läger, vissa förstås utan denna bakgrund själva, har ett intresse av att som du och andra Flashbackdebattörer måla ut tveksamhet inför Ukraina-kriget och Natomotstånd som på något sätt dåligt och inte förenligt med avståndstagande från putinismen. Så är inte fallet. Det är en falsk dikotomi.

Det finns en tid för husvagnssemester, min bästa Svensson, och det finns en tid för arbete. Nu är inte tiden för semesterns lättja och filosoferande, utan tiden att kavla upp ärmarna och välja. Snabbt. Att inte "välja sida" är också ett val. Ett val som kan leda till svåra konsekvenser för vårt land. Kan du hitta en enda svensk politiker som inte anser att Sverige just nu befinner sig i det allvarligaste säkerhetsläget sedan WW2? Vår minister för Civilförsvar Carl-Oskar Bohlin har uttryckt det såhär i ett uppmärksammat inlägg på Twitter (X) nu i oktober 2023:

"Vi befinner oss i en allvarlig brytningstid och tillgången till tid är en okänd faktor."

https://twitter.com/CarlOskar/status/1714710484509720987

Om vi inte tror att vi kan rå på Ryssland själva (inte ens vår Försvarsmakt tror att vi klarar oss utan allians), inte kan ha en "nordisk pakt" (våra grannar vill nämligen inte, de är alla med i NATO) och inte har någon annan stark tänkbar allianspartner; Ja, hur kan vi då tacka nej till det avtal om samarbete vi nu skrivit med USA? Har du något eget konkret förslag till alternativ? I det läge som nu råder är man för den lösning som finns, annars är man mot Sveriges bästa. Det är inte att vara "kategorisk" att kraftigt ta ställning i detta läge, det är att vara realist samt att bry sig om vårt land.
Citera
2023-12-08, 16:18
  #880
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MuscleShark
USA och Ukraina har inget DCA-avtal.

Ukraina började på allvar NATO-förhandla 2008 men efter Yanukovych valdes las detta på is. I februari 2014 utsattes dock ukrainska regeringen för en kupp och en ny USA-tillvänd ledning installerades.
I april 2014 annekterades Krim men förhandlingarna med NATO fortsatte.

I början av förra året gick ryssen in fullskaligt med följden att Ukraina ansökte om medlemskap.

Som bekant är dom fortfarande inte med i NATO och usa har nu slutat stötta landet, ekonomiskt såväl som militärt.

Istället har USA börjat knyta upp Sverige med löften om uppbackning ifall detta retar ryssen.

Kärnvapen på svensk mark, men avfyrningsknappen sitter i händerna på nån galning på andra sidan Atlanten.

Tack SD och M, ni har inte gjort Sverige en tjänst genom detta.
__________________
Senast redigerad av Spakur 2023-12-08 kl. 16:21.
Citera
2023-12-08, 16:22
  #881
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det finns skäl till kritik mot de som är för undergivna mot Ryssland och putinismen och skäl att vara misstänksamma mot vissas egentliga skäl att inte vilja ha ett försvaravtal med USA. Det är naturligtvis riktigt att USA och EU-länderna är våra vänner och att vi bör ha ett brett samarbete med dem. Hur det sedan borde se ut är en annan femma. Frihandel inom EU och militärt samarbete med relativt likasinnade är bra saker. Överstatlighet inom EU och att avskaffa svenskt självbestämmande genom dåliga försvarsavtal och att öka krigsrisken genom Natomedlemskap i ett krisläge är inte nödvändigtvis lika bra.

Personligen är jag misstänksam på samma sätt mot ”ryzz , vatnik och den psykotiske dvärgen” - gänget du verkar tillhöra som mot de mot böjelser för undergivenhet mot putinismen.

Många av dessa förstnämnda verkar mentalt tillhöra samma läget som de med ursprung i Östeuropa som tagit med sig sin gamla konflikt med ryssen till Sverige och sätter hämnd mot honom före soldaritet med Sverige och det svenska folkets intressen. Sverige ska användas som ett vapen och ett medel mot ryssen och om Sverige också dras in i en militär konflikt är det bara bra.

Låt oss säga en sådan som Hynek Pallas är ett bra exempel på denna mentalitet. Alla dessa som mentalt tillhör detta läger, vissa förstås utan denna bakgrund själva, har ett intresse av att som du och andra Flashbackdebattörer måla ut tveksamhet inför Ukraina-kriget och Natomotstånd som på något sätt dåligt och inte förenligt med avståndstagande från putinismen. Så är inte fallet. Det är en falsk dikotomi.

Utlänningar som hatar Ryssland? Jag ska säga till om jag kan se någon bland alla Putinälskande ryssar, serber,muslimer, stalinister och nazister
Citera
2023-12-08, 16:33
  #882
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalle632
Utlänningar som hatar Ryssland? Jag ska säga till om jag kan se någon bland alla Putinälskande ryssar, serber,muslimer, stalinister och nazister

Det finns alla sorter, men definitivt folk med östeuropeiska rötter som är motståndare till Ryssland. Dit räknar vi även balter och finnar i detta sammanhang. Med goda skäl, med tanke på historien, liksom Sverige och svenskar har haft goda skäl att vara försiktiga och misstänksamma mot rysk expansion och imperiebyggande sedan minst Birger Jarls dagar.

Det är skäl att veta vilka ens vänner och potentiellt allierade är, men inte skäl att ingå vilka avtal som helst eller skaffa sig vilka förpliktelser som helst.
Citera
2023-12-08, 16:47
  #883
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det finns alla sorter, men definitivt folk med östeuropeiska rötter som är motståndare till Ryssland. Dit räknar vi även balter och finnar i detta sammanhang. Med goda skäl, med tanke på historien, liksom Sverige och svenskar har haft goda skäl att vara försiktiga och misstänksamma mot rysk expansion och imperiebyggande sedan minst Birger Jarls dagar.

Det är skäl att veta vilka ens vänner och potentiellt allierade är, men inte skäl att ingå vilka avtal som helst eller skaffa sig vilka förpliktelser som helst.

Absolut. För mig personligen så avgjorde Finland saken. In eller ut tillsammans med finnarna.
Moraliskt kan man ha synpunkter men ulands propagandan "tonåringar kommer att tvingas till Turkiet för att slåss mot kurder" biter bäst på invandrat pack som inte fattar att Norge och Danmark redan är med.

Oavsett Nato kommer Europa att behöva upprusta enormt. Som medlem i Nato kommer svensk industri stå som vinnare i detta.

Ja, fred vore bäst men vi går inte på den lätta en gång till.
Citera
2023-12-08, 16:49
  #884
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Har jag fel för mig?
Mig veterligt så har inget NATO-land angripits utifrån.

Nej, men det har inte Sverige som neutralt land heller under två världskrig och ett kallt krig. Detsamma gäller Schweiz.

Sannolikheten för ett storkrig mellan Nato och Sovjet/ Ryssland är fortsatt stor och har inte varit större sedan mitten av åttiotalet och förmodligen betydligt större än då, då det faktiskt verkar som de sovjetiska ledarna var mer moderata och vettiga än Putin, något som var svårt att tro då.

Man får blunda hårt med båda ögonen för att inte se den risken och för att inte förstå att långgående försvarsavtal med USA där Sverige garanterar att vara uppmarschområde vid krig och Natomedlemskap är liktydigt med att liera sig med Frankrike och Ryssland strax före första världskriget.

Det är möjligt att det är moraliskt rätt och det är oundvikligt med någon form av avtal, men hur det ska se ut är en annan femma. Vi borde främst sedan flera år och nu direkt bygga ut vår egen försvarsförmåga kraftigt.

Istället får vi ett förhastat anslutande till Nato och USA utan en nödvändig demokratisk process.
Citera
2023-12-08, 16:57
  #885
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Den där ryska ubåten var nog mer ett misstag i arbetet "ett världsrekord i felnavigering". som en medlem i haverikommissionen uttryckte det.
Nu tänkte jag på en invasion som Normandie 1944.
Aha men har svårt att tänka mig att Putin skulle vilja embarkera och ockupera Sverige. Inte för att han är snäll utan mera för att det inte fyller någon rationell funktion. Ukraina är en helt annan historia.
Sabotera våra militära baser kan det sannolikt bli fråga om istället. Men det kan skötas utan ockupation.
Citera
2023-12-08, 17:05
  #886
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Nej, men det har inte Sverige som neutralt land heller under två världskrig och ett kallt krig. Detsamma gäller Schweiz.

Sannolikheten för ett storkrig mellan Nato och Sovjet/ Ryssland är fortsatt stor och har inte varit större sedan mitten av åttiotalet och förmodligen betydligt större än då, då det faktiskt verkar som de sovjetiska ledarna var mer moderata och vettiga än Putin, något som var svårt att tro då.

Man får blunda hårt med båda ögonen för att inte se den risken och för att inte förstå att långgående försvarsavtal med USA där Sverige garanterar att vara uppmarschområde vid krig och Natomedlemskap är liktydigt med att liera sig med Frankrike och Ryssland strax före första världskriget.

Det är möjligt att det är moraliskt rätt och det är oundvikligt med någon form av avtal, men hur det ska se ut är en annan femma. Vi borde främst sedan flera år och nu direkt bygga ut vår egen försvarsförmåga kraftigt.

Istället får vi ett förhastat anslutande till Nato och USA utan en nödvändig demokratisk process.

NATO-debatten har pågått i decennier. Inför det senaste valet fick väljarna också möjlighet att ta ställning. Var man NATO-motståndare hade man kunnat rösta på sådant alternativ. Dock gjorde inte folket detta utan det finns en rungande majoritet för att Sverige ska gå med i NATO. Demokrati precis som den är tänkt. Och i linje med detta val folket gjort har ett avtal om samarbete denna vecka nu också slutits med NATO-landet USA. Något alla politiska partier, utom stollarna i V(pk) och Mp, är mycket nöjda med.

Sen; Risken för storkrig finns bara från ena hållet. Från Putler-Ryssland. Bara det borde få alla vettiga att inse vem som är boven i ett eventuellt kommande drama. Är det inte lika bra att visa fienden Ryssland hur stort motståndet mot denne är? Hukar man bakom "neutralitet" finns en uppenbar risk att den erövringssugne ryssen ser en som en haltande antilop på savannen. Ensam är inte stark i ett sånt här farligt läge.
Citera
2023-12-08, 17:17
  #887
Bannlyst
Så gått som klart, eller inte.
https://youtu.be/A7N3aNY4BZI?si=Q6BMZXgEAqF1UFRf
Citera
2023-12-08, 18:09
  #888
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Nej, någon "kupp" har inte ägt rum i Ukraina, men om vi, för diskussionens skull, låtsas att så vore fallet så vore väl det likförbannat en intern angelägenhet för landet och inte något som berättigar den psykotiske dvärgen i kremls invasion, ockupation, annektering och anfallskrig?
SVARS allianser?

Varför känner sig din herre och härskare, den psykotiske dvärgen i kreml, "hotad", och "tvungen" att föra anfallskrig mot suveräna stater som går med i, eller ens antyder en önskan att gå med i, FÖRSVARS allianser? Låg det i farans riktning att Ukraina (som medlem i försvarsalliansen NATO eller ej, med avstamp från imaginära "attackbaser") hade invaderat ryssland och tagit över hela landet inom kort med sin överlägsna militär för det fall putain INTE hade genomfört sin tre-dagars "defensiva fredsbevarande försvarsinvasion"? Ligger det i farans riktning att Sverige kommer att inleda anfallskrig mot ryssland i.o.m. avtalet om FÖRSVARSsammarbete med USA?

Då du för övrigt synes ha "missuppfattat" historien följer här en kort sammanfattning:

"In November 2013, a series of events started that led to his ousting as president. Amid pressure from Russia, Yanukovych suddenly changed his mind and rejected a pending association agreement with the EU, instead choosing to pursue closer ties with Russia and a Russian loan bailout. This sparked large protests by supporters of European integration, who occupied Kyiv's Independence Square and held rallies throughout Ukraine, in a wave of civil unrest dubbed the "Euromaidan". In January 2014, this developed into deadly clashes in Kyiv between protesters and Berkut special riot police. There was severe violence in Kyiv on 18–20 February, when police snipers fired on protesters, killing almost 100. On 21 February, Yanukovych and the parliamentary opposition signed an agreement to bring about an interim unity government, constitutional reforms and early elections. Later that day, however, he secretly fled the capital for Kharkiv, claiming his car was shot at as he left Kyiv, and travelling next to Crimea, and eventually to exile in Russia. "
https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yanukovych

När den psykotiske dvärgen i kreml inte längre hade sin trogna (och inte minst korrupta: https://transparency.eu/corruption-opulence-and-decadence-in-ukraine/) hund yanukovych att tillgå så invaderades, och ockuperades, Krim 2014. "Yanukovych and his associates, known as ‘the Family’, are believed to have embezzled as much as $37 billion."

Vid den tidpunkten gällde "the Russian–Ukrainian Friendship Treaty", genom vilket avtal Ukraina garanterades (av ryssland) att dess gränser skulle vara okränkbara, att ryssland skulle respektera landets territoriella integritet, samt att båda länderna inte skulle använda sitt territorium för att skada det andra. Detta bröt givetvis putain och anhang mot redan 2014 när Krim invaderades, och annekterades.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian%E2%80%93Ukrainian_Friendship_Treaty

Den sinnessjuke putain håller sig uppenbarligen inte till ingångna avtal och går inte att lita på i något som helst hänseende.

putain är paria i den civiliserade världens ögon så länge han lever. ryssland är paria vis-a-vis den civiliserade världen så länge putain lever och regerar i egenskap av landets diktator.

En myckenhet av elände HAR dessvärre ägt rum i östra Ukraina. Där har inbördeskriget underblåsts, och eskalerats, av den psykotiske dvärgen i kreml som "tillhandahållit" både krigsmateriel och trupp (inofficiellt, före feb 2022). Den "lilla detaljen" mörkas alltid av kreml, och av er som tillber den psykotiske dvärgen som huserar därstädes.

Känner du till MH17, vars passagerare och besättning mördades av putains lakejer när den sköts ned, med ryska vapen, transporterade till och från ryssland till "separatisterna"?

"The responsibility for investigation was delegated to the Dutch Safety Board (DSB) and the Dutch-led joint investigation team (JIT), who concluded that the airliner was downed by a Buk surface-to-air missile launched from pro-Russian separatist-controlled territory in Ukraine. According to the JIT, the Buk that was used originated from the 53rd Anti-Aircraft Missile Brigade of the Russian Federation and had been transported from Russia on the day of the crash, fired from a field in a rebel-controlled area and the launch system returned to Russia afterwards."
https://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_17

Vad gäller "separatisterna" (i.e. putains lydiga kreatur) så är väl även det en intern angelägenhet för landet, och inte något som berättigar den psykotiske dvärgen i kremls anfallskrig mot landet och strävan att slakta dess befolkning?

Vidare, om det är "nazister" som är problemet så kvarstår frågan VARFÖR den psykotiske dvärgen i kreml INTE har "avnazifierat" wagner gruppen? wagner gruppens f.d. führer, dmitry utkin, som även var bästa kompis med den psykotiske dvärgen i kreml (tills hen tog han avdaga), synes ju ha varit "nazist", eller hur?
https://www.nationalworld.com/news/world/wagner-group-russian-mercenaries-ukraine-3589837

"It is variously described as a private military company, a network of mercenaries, or a de facto private army of Russian President Vladimir Putin."
https://en.wikipedia.org/wiki/Wagner_Group

Den sedermera avpolleterade och nu förmodat ”avlidne” oligarken yevgeny prigozhin har erkänt att hen skapade nazistorganisationen wagnergruppen (för att understödja den psykotiske dvärgen i kremls krig i Donbass):
"the Russian oligarch said he founded the Wagner group to send competent fighters to the Donbas region in eastern Ukraine in 2014, the same year that Russia annexed Crimea."
https://www.reuters.com/world/europe/russias-prigozhin-admits-link-wagner-mercenaries-first-time-2022-09-26/

"Av-nazifieringen" har dock inte funkat så bra som casus belli för den psykotiske dvärgen i kreml så nu har hen tydligen övergått till att landet hen angripit skall "av-sataniseras"... You can't make this shit up...
https://www.thetimes.co.uk/article/desperate-putin-portrays-ukraine-and-the-west-as-satanic-5dsdt66m2

Varför önskar DU att den psykotiske dvärgen i kreml skall tillerkännas överhöghet över Ukraina (och andra länder)? Varför kan hen inte stanna inom det enorma landet rysslands gränser? Det är förvisso synd om ryssarna som tvingas leva i en genomkorrupt diktatur under en narcissistisk megalomanisk psykopat, men varför vill du att andra folk skall tvingas till detsamma?

Läser inte dina böcker med förolämpningar du publicerar.

Men jag håller med om att imperalister inte ska in och grotta i andra länders säkerhetspolitik.

Till skillnad från blåbruna som sålt oss till usa.

Efter att dom lockade över Ukraina till sig och sen dumpade dom när det blivit skarpt läge.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in