Många ukrainare redo att kompromissa för fred

Tidigt i kriget, runt maj 2022, gjordes undersökningar av KIIS där 80-90% av ukrainierna motsatte sig "peace for territory", dvs kompromisslösningar och förhandlingar. Det intressanta är att i samma undersökning, trodde endast 6% att kriget skulle vara ytterligare 6 månader.

Min tolkning är att de flesta ukrainier fallit för den inhemska propagandan. De trodde att kriget kostade ryssarna 20 miljarder dollar om dagen, att de höll på att få slut på missiler, astronomiska förluster och tvingades på flykt från Kiev, västliga wunderweapons och Västs makt. Osv, osv. Kriget var översålt och hypat.

Det vi ser nu är inte ren psykisk krigströtthet, det är ökande realism hos ukrainierna. En vanlig form Krigströtthet är att man inte orkar med kriget som tillstånd längre och går med på vad som helst för att slippa det, trots att det egentligen är rationellt att bita ihop. Det är inte det vi ser här.

En mediakanal likt nyadagbladet som hänvisar till ryska propagandakanaler i sina artiklar drar man öronen åt sig direkt.

Strana.ua är precis en sån rysk propagandakanal som nyadagbladet inhämtat sin info ifrån.

Vilka är då Strana.ua:

Strana.ua is one of the top five most unreliable media sites in Ukraine, often resorting to hate speech and manipulative, distorted headlines.

Strana.ua is a publication that is often associated with Russian propaganda and the information war being waged against Ukraine both from within and from the outside.

Monitoring the Strana.ua site over the course of one week showed that some of the stories the site featured completely or in part coincide with topics covered by RIA Novosti, RT, and TASS.

Strana.ua not only repeats traditional Russian propaganda tropes, it also publishes stories that*inculcate intolerance*towards Donbas residents, and freely disseminates the views of*Russia’s Foreign Minister*that giving Ukrainians who live in the occupied territories Russian passports*does not violate any international laws.

Citaten är hämtade från Stopfakes utredning av Strana.ua.
Mycket intressant läsning i bifogad länk.

https://www.stopfake.org/en/strana-ua-or-strana-ru-how-a-sanctioned-site-disseminates-banned-kremlin-messages-in-ukraine/

Troligen ingenting. De hade 6 stupade under en månads belägring ungefär. Hade de gett upp några månader senare av "legitima" som matbrist skäl så hade inte moralen i den svenska armén fått sig en sån törn.

Genom att ge upp i förtid så sände det en moralisk chockvåg genom de svenska trupperna och som mycket möjligt kan ha ändrats krigets utgång.

Finns liknande paralleller till Ukrainakriget som Snake Island som också höjde moralen i den ukrainska armén medan sänkningen av Moskva troligen gjorde det motsatta i den ryska armén.

Man ska fan inte underskatta betydelsen av moral i ett krig.

Men jag märker du kämpar febrilt för att få oss andra här att tro att Ukraina borde bara ge upp. Precis som nazisterna kämpade med att övertyga världen under vk2 med att det bästa hade bara varit att ge upp.

Ok så det vi lärt oss från analogin med Ukraina är att de bör ge upp, men lite senare. Skillnaden är förstås att de inte direkt har 6 döda per månad eller så - en fördröjning har reella konsekvenser på demografin och ekonomin.


Reductio ad Hitlerum

Förklara en realistisk väg framåt för Ukraina till en fred eller hur det är bättre, för Ukraina, att fortsätta kriget.

Propagandatråd av ett rysstroll. Ukrainarna vill inte ha fred. Dom vill ha frihet och självständighet från den psykotiske väskbajsaren från Kreml.

Den här sortens trådar är desinformation.

Förmodligen genom att inte lyssna på såna som du.

De kan låtsas att de vinner hela vägen till Moskva med andra ord. Jag tror att vi förstår varandra.

Jag tror du har misslyckats med att förstå Ukrainas övergripande mål med det här försvarskriget de utför just nu. Det är att överleva som stat eller i bästa fall lyckas ta tillbaka landområdena från Ryssland.

Det känns som de i varje fall har lyckats med ett av sina delmål.

Men fantisera på du att det är Moskva som de är ute efter. Dock tror jag du medvetet inte förstår. Det brukar vara så.

Ok så vad sa i så fall fredsavtalet i Istanbul? Lät det Ukraina överleva som stat? Varför gick Ukraina inte med på det?

Fråga ukrainarna men förmodligen litade de väl inte på ryssarna kanske?

Försöker man fredsförhandla med Pruttin så får man en dolk i ryggen. Inte minst Prigozjin fick uppleva att avtal med trappbajsaren från Kreml inte är vatten värt när det väl kommer till kritan.

Vad är vitsen med ditt infantila försök till sarkasm?, du är ju bara pinsam, omogen.

Ukraina har ju redan vunnit genom att fortfarande vara en demokratisk självständig stat, ingen trodde dom skulle lyckas med det i Februari 2022, definitivt inte ni kreml-fascister. som ylade om en 3-dagars operation och spekulerade vem som skulle efterträda den snart mördade Zelensky.

Bara ett fån kallar det ryzzland sysslar med idag för en seger.