2023-12-07, 10:31
  #398941
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DirtyDiggerNick
Nej. Ingen röstade en runda igår. Senaten är har demokratisk majoritet och där är senatorerna så pass vuxna att de följer partilinjen. En demokratisk senat ska inte vara ett problem för en demokratisk president.

Congress = house of rep + senate
Men hallå, har jag misstolkat allting?
WASHINGTON, Dec 6 (Reuters) - An emergency spending bill to provide billions of dollars in new security assistance for Ukraine and Israel was blocked in the U.S. Senate on Wednesday as Republicans pressed their demands for tougher measures to control immigration at the U.S. border with Mexico.

The vote was 49 in favor to 51 against, leaving the $110.5 billion measure short of the 60 votes needed in the 100-member Senate to pave the way to start debate, threatening President Joe Biden's push to provide new aid before the end of 2023.
/.../
Even if the bill passes the Senate, it still would need to be approved in the Republican-controlled House of Representatives, where dozens of Republicans have voted against Ukraine aid, including Speaker Mike Johnson.
Reuters: US Senate Republicans block Ukraine, Israel aid bill over border dispute (2023-12-06)
Republicans on Wednesday blocked an emergency spending bill to fund the war in Ukraine, demanding strict new border restrictions in exchange and severely jeopardizing President Biden’s push to replenish the war chests of American allies before the end of the year.
/.../
In the Senate, the vote to move forward on the bill was 49 to 51, short of the 60-vote threshold needed to advance.
NYT: Republicans Block Aid to Ukraine, Jeopardizing Its Fight Against Russia (2023-12-06)
Senate Republicans have blocked a move to pass an aid bill for Ukraine after failing to secure border compromises they sought in exchange.
/.../
Senators - including every single Republican - voted 51 to 49 against advancing the bill, with 60 votes needed. The vote throws uncertainty into the future of aid for Ukraine and sends lawmakers back to the negotiating table with just days to go until Congress has scheduled winter break.
BBC: Senate Republicans block Ukraine and Israel aid bill (2023-12-06)

Tydligen röstade bl.a. Bernie Sanders emot:
Another senator to vote against the aid bill was independent Senator Bernie Sanders, who had earlier in the day expressed reservations that the legislation included billions in military aid for Israel.
Citera
2023-12-07, 10:36
  #398942
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jack.Elam
Åfan, jag som tycker det rör sig mer och mer mot den riktningen.

https://www.aljazeera.com/news/2023/5/10/us-approves-first-transfer-of-seized-russian-funds-to-ukraine

Fast det är tillgångar som har beslagtagits från en oligark, inte från den ryska staten.

Citat:
Ursprungligen postat av Jack.Elam
Med andra ord sagt, dags att ge upp? Låter som en synnerligen dålig ide för Ukraina. I vilket fall som helst så har Ukrainas regering ett ansvar att skydda befolkningen. Att bara ge upp och låta sig våldföras av Ryssarna vore för dom att svika sin befolkning, då kan man inte ge upp.

Ju längre Ukrainarna fortsätter kriget, desto fler Ukrainare kommer att dö och desto större kommer de ekonomiska skadorna på landet att bli. Dessutom: ju längre Ukrainarna fortsätter att slåss, desto större eftergifter kommer ryssarna att kräva i slutändan. Det finns inget lyckligt slut för Ukraina längre, men det finns fortfarande en möjlighet att minska den framtida olyckan.
Citera
2023-12-07, 10:37
  #398943
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
Så du menar att USAs och Europas ekonomiska uthållighet i att stötta kriget är större än Rysslands?

GDP enl IMF. Miljoner USD
Ryssland 1 862 470
Europa minst 19 000 000
USA 26 949 643

Man skulle kunna lägga till Australien, Sydkorea och Japan med. Men jag stannar vid detta.

Citat:
Ja, det är ju en hypotes men just nu verkar det ju inte så. Ryssland har inte lidit så mycket av sanktionerna som man hade hoppats. Europa har lidit mer än tänkt.
Jasså? Hur mycket hade Europa tänkt att man skulle lida. Var finns den uppgiften, mer än din magkänsla?


Citat:
USA vill också satsa på annat. Om man nu ska kriga så är ju Israel och Mellanöstern tillsynes viktigare för dem än en gammal sovjetrepublik.
Senast jag såg på den amerikanska politiken(d v s i morse), så fanns det inget som tydde på det.
Förhandlingarna i politiken, har inget att göra med stöd eller inte till Ukraina. Klassisk Åkesson taktik du vet. Jag släpper igenom, om jag får detta.
Dessutom, eftersom du hatar USA och jag har följt amerikansk politik intensivt de senaste 10 åren, så kan jag säga att jag kan det bättre än dig.


Citat:
Tror också att det sipprar fram mer och mer att utanför ”väst” så är det inte många som direkt stöttar Ukrainas narrativ i konflikten utan antingen håller man sig neutral eller åtminstone svagt stödjer Rysslands narrativ.
Det är dina pojkdrömmar. Baserat på du vet vad...
Svagt stödjer Ryssland. hahahaha, jasså. det har du bra belägg för. Magkänsla?
Eller du analyserar FB och drar denna slutsats?

Citat:
Många är trötta på USAs hegemoni i världen som främst styrs av ekonomiska intressen men ofta förklädd till ”humanitära intressen”
Here we go again. USA satan i väst! Är du från Iran?
Ska vi vända på frågan om ställa oss följande fråga: Visst är det bra att Ryssland tar han om sitt ryska folk, i alla delar av världen" Humanitärt!


Putin propaganda. Hela vägen. Rakt igenom.
Du din lilla "förstoppning i vinflaskan"! aka Teflonpannan
Citera
2023-12-07, 10:39
  #398944
Medlem
Den stora utslagningen bara fortsätter. Homofederationens globalist-styrkor har senaste dygnet förlorat ytterligare 1120 st bögkriminella och det innebär att totalt 336.230 individer aldrig mer kan resa sina prideflaggor och glädjas över mångfaldens festyra i Moskva och St Petersburg

Vi har stora förändringar i kalkylen. 400.000-gränsen beräknas nu blir passerad redan den 16 april istället för som tidigare kalkylerats den 19 april.

Också övriga materiella är mycket höga. Hela 18 st stridsvagnar har slagits ut, 28 st bepansrade stridsfordon har förstörts och 21 st artilleripjäser har neutraliserats.

Som vanligt en bra siffra för förstörda last/tankbilar, 29 st samt eliminerade enheter specialutrustning, 3 st.
Katastroferna bara fortsätter. Ryssland sitter verkligen med skägget i brevlådan. Ju längre det får fortgå---desto hårdare blir fallet.
Citera
2023-12-07, 10:45
  #398945
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Men hallå, har jag misstolkat allting?
WASHINGTON, Dec 6 (Reuters) - An emergency spending bill to provide billions of dollars in new security assistance for Ukraine and Israel was blocked in the U.S. Senate on Wednesday as Republicans pressed their demands for tougher measures to control immigration at the U.S. border with Mexico.

The vote was 49 in favor to 51 against, leaving the $110.5 billion measure short of the 60 votes needed in the 100-member Senate to pave the way to start debate, threatening President Joe Biden's push to provide new aid before the end of 2023.
/.../
Even if the bill passes the Senate, it still would need to be approved in the Republican-controlled House of Representatives, where dozens of Republicans have voted against Ukraine aid, including Speaker Mike Johnson.
Reuters: US Senate Republicans block Ukraine, Israel aid bill over border dispute (2023-12-06)
Republicans on Wednesday blocked an emergency spending bill to fund the war in Ukraine, demanding strict new border restrictions in exchange and severely jeopardizing President Biden’s push to replenish the war chests of American allies before the end of the year.
/.../
In the Senate, the vote to move forward on the bill was 49 to 51, short of the 60-vote threshold needed to advance.
NYT: Republicans Block Aid to Ukraine, Jeopardizing Its Fight Against Russia (2023-12-06)
Senate Republicans have blocked a move to pass an aid bill for Ukraine after failing to secure border compromises they sought in exchange.
/.../
Senators - including every single Republican - voted 51 to 49 against advancing the bill, with 60 votes needed. The vote throws uncertainty into the future of aid for Ukraine and sends lawmakers back to the negotiating table with just days to go until Congress has scheduled winter break.
BBC: Senate Republicans block Ukraine and Israel aid bill (2023-12-06)

Tydligen röstade bl.a. Bernie Sanders emot:
Another senator to vote against the aid bill was independent Senator Bernie Sanders, who had earlier in the day expressed reservations that the legislation included billions in military aid for Israel.

Problemet idag i USA, är att öppet, törs inte politikerna bekänna färg i frågor i någon riktning.
Läs Liz Cheneys bok. Hennes memoarer.
Hon talar om rädslan för repressalier mot ledamöterna, för att de uttalar sig om olika saker.
Detta har kommit efter att Trump med hans white trash kom in i bilden.
Detta leder nu till att allt kommer avgöras bakom stängda dörrar.
Öppet kör man partilinjen, för att sedan bakom stängda dörrar kommer med sina "lappar". Förhandlingslapparna, där man säger vad man kräver och vad man kan släppa.

Journalister älskar att springa med sina sensationer! Deras levebröd. Deras branch.
Och folket springer på alla "puckar" som serveras. Sanningen! Just nu, klockan är....
Citera
2023-12-07, 10:54
  #398946
Medlem
Norrbagg79s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Fast det är tillgångar som har beslagtagits från en oligark, inte från den ryska staten.



Ju längre Ukrainarna fortsätter kriget, desto fler Ukrainare kommer att dö och desto större kommer de ekonomiska skadorna på landet att bli. Dessutom: ju längre Ukrainarna fortsätter att slåss, desto större eftergifter kommer ryssarna att kräva i slutändan. Det finns inget lyckligt slut för Ukraina längre, men det finns fortfarande en möjlighet att minska den framtida olyckan.
Och vice versa, dessutom om Ukraina inte håller emot kommer vi se et större folkmord och även större olycka. Din logik är trams.
Citera
2023-12-07, 10:55
  #398947
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Fast det är tillgångar som har beslagtagits från en oligark, inte från den ryska staten.



Ju längre Ukrainarna fortsätter kriget, desto fler Ukrainare kommer att dö och desto större kommer de ekonomiska skadorna på landet att bli. Dessutom: ju längre Ukrainarna fortsätter att slåss, desto större eftergifter kommer ryssarna att kräva i slutändan. Det finns inget lyckligt slut för Ukraina längre, men det finns fortfarande en möjlighet att minska den framtida olyckan.

I verkligheten råder tvärtom. Ju längre ryssarna fortsätter att slåss desto större eftergifter kommer Ukraina OCH den ryska allmänheten som drabbats av kleptokraternas vansinnigheter kräva i slutändan.

Här ett exempel från den senare gruppen.


https://www.svt.se/nyheter/utrikes/de-ryska-kvinnornas-krav-lat-vara-man-komma-hem--lvrp0e

De ryska kvinnornas krav: Låt våra män komma hem
UPPDATERAD IDAG 09:44PUBLICERAD IDAG 09:32
"I Ryssland höjer allt fler anhöriga till ryska män som mobiliserats till kriget i Ukraina sina röster. De anhöriga kräver att de mobiliserade ersätts med kontraktsanställda soldater.

Över ett år har gått sedan Jelena Andrejevas make mobiliserades till kriget. Ända sedan dess har hon fört ett annat krig, på hemmaplan, för att maken ska få komma hem. "

En hel del av dessa män är säkerligen döda eller lämlästade redan men det har Shoigun, försvarsmininstern, inte berättat för dem än, eller inte vet.
Citera
2023-12-07, 10:59
  #398948
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Area55
Problemet idag i USA, är att öppet, törs inte politikerna bekänna färg i frågor i någon riktning.
Läs Liz Cheneys bok. Hennes memoarer.
Hon talar om rädslan för repressalier mot ledamöterna, för att de uttalar sig om olika saker.
Detta har kommit efter att Trump med hans white trash kom in i bilden.
Detta leder nu till att allt kommer avgöras bakom stängda dörrar.
Öppet kör man partilinjen, för att sedan bakom stängda dörrar kommer med sina "lappar". Förhandlingslapparna, där man säger vad man kräver och vad man kan släppa.

Journalister älskar att springa med sina sensationer! Deras levebröd. Deras branch.
Och folket springer på alla "puckar" som serveras. Sanningen! Just nu, klockan är....
Det stämmer säkert, och jag tror som sagt inte att det här är kört. Det kommer bara ta tid.

De hinner i vilket fall som helst knappast lösa detta i kongressen under 2023, i och med att de bara jobbar i dag samt måndag-torsdag kommande vecka innan juluppehållet.
"This is running out. We have but a few days for us to make clear, positive progress toward working out the final details necessary for us to show that the United States is a reliable ally," Senator Chris Coons said.
Eller, som Joe Biden uttryckte saken innan omröstningen sent i går kväll svensk tid:
Make no mistake, today's vote is going to be long remembered. History is going to judge harshly those who turned their backs on freedom's cause," Biden said in remarks at the White House.
Citera
2023-12-07, 11:03
  #398949
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Antistalk
I verkligheten råder tvärtom. Ju längre ryssarna fortsätter att slåss desto större eftergifter kommer Ukraina OCH den ryska allmänheten som drabbats av kleptokraternas vansinnigheter kräva i slutändan.

Här ett exempel från den senare gruppen.


https://www.svt.se/nyheter/utrikes/de-ryska-kvinnornas-krav-lat-vara-man-komma-hem--lvrp0e

De ryska kvinnornas krav: Låt våra män komma hem
UPPDATERAD IDAG 09:44PUBLICERAD IDAG 09:32
"I Ryssland höjer allt fler anhöriga till ryska män som mobiliserats till kriget i Ukraina sina röster. De anhöriga kräver att de mobiliserade ersätts med kontraktsanställda soldater.

Över ett år har gått sedan Jelena Andrejevas make mobiliserades till kriget. Ända sedan dess har hon fört ett annat krig, på hemmaplan, för att maken ska få komma hem. "

En hel del av dessa män är säkerligen döda eller lämlästade redan men det har Shoigun, försvarsmininstern, inte berättat för dem än, eller inte vet.

Suck. Rysslands ställde tidigare krav på avnazifiering och avmilitarisering. I slutändan lär kraven, om kriget fortsätter i samma stil, utökas med avindustrialisering och avfolkning (det framtida Ukraina kommer förmodligen att tillåtas ha högst 25 miljoner invånare). Ukraina kan inte längre skydda sin suveränitet, men de kan fortfarande skydda sitt folk om de är villiga att kompromissa.
Citera
2023-12-07, 11:09
  #398950
Medlem
De ryska förlusterna ökar, dag för dag.

Uppdatering från svensk militärbloggare och författare med dagliga rapporter från verklighetens Ukraina.


Ukrainska framgångar vid Ivanivka – ryska förluster på väg mot ny rekordvecka – 15 av 18 Shahed-patrullrobotar nedskjutna

"Ukraina har nått framgångar vid Ivanivka mellan Kupiansk och Svatove. De ryska manskapsförlusterna är på väg mot en ny rekordvecka. Ryssland försökte terrorbomba Ukraina igen, men femton av arton iranska Shahed-patrullrobotar sköts ner."

"Ryssland tog massiva förluster igår och är på väg mot sin blodigaste rekordvecka (igen). Veckostatistiken över dödade ryska soldater är i topp och glidande sjudagars medelvärde är vid toppen."

"Igår var de ryska förlusterna 1 120 man, arton stridsvagnar, tjugosex pansarskytte- och motorskyttefordon och tjugoen haubitsar. Man förlorade också tjugonio transportfordon och tre enheter särskild utrustning."



https://cornucopia.se/2023/12/uppdateras-ukrainska-framgangar-vid-ivanivka-ryska-forluster-pa-vag-mot-ny-rekordvecka-15-av-18-shah ed-patrullrobotar-nedskjutna/

Och i forum, ryska media ökar den ryska desinformation som styrs från Kreml.
På tangentborden knattras det från marionetterna enligt metod M, KGB metod sedan gammalt allt värre och i allt otrevligare ton, med hån, förlöjligande, hot och lögn.
Funkar inte längre i ett informationssamhälle.
Citera
2023-12-07, 11:10
  #398951
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Suck. Rysslands ställde tidigare krav på avnazifiering och avmilitarisering. I slutändan lär kraven, om kriget fortsätter i samma stil, utökas med avindustrialisering och avfolkning (det framtida Ukraina kommer förmodligen att tillåtas ha högst 25 miljoner invånare). Ukraina kan inte längre skydda sin suveränitet, men de kan fortfarande skydda sitt folk om de är villiga att kompromissa.
Avindustrialisering och avfolkning va. Det är inte Ryssland idag du snackar om nu?
Citera
2023-12-07, 11:16
  #398952
Medlem
DirtyDiggerNicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Men hallå, har jag misstolkat allting?
WASHINGTON, Dec 6 (Reuters) - An emergency spending bill to provide billions of dollars in new security assistance for Ukraine and Israel was blocked in the U.S. Senate on Wednesday as Republicans pressed their demands for tougher measures to control immigration at the U.S. border with Mexico.

The vote was 49 in favor to 51 against, leaving the $110.5 billion measure short of the 60 votes needed in the 100-member Senate to pave the way to start debate, threatening President Joe Biden's push to provide new aid before the end of 2023.
/.../
Even if the bill passes the Senate, it still would need to be approved in the Republican-controlled House of Representatives, where dozens of Republicans have voted against Ukraine aid, including Speaker Mike Johnson.
Reuters: US Senate Republicans block Ukraine, Israel aid bill over border dispute (2023-12-06)
Republicans on Wednesday blocked an emergency spending bill to fund the war in Ukraine, demanding strict new border restrictions in exchange and severely jeopardizing President Biden’s push to replenish the war chests of American allies before the end of the year.
/.../
In the Senate, the vote to move forward on the bill was 49 to 51, short of the 60-vote threshold needed to advance.
NYT: Republicans Block Aid to Ukraine, Jeopardizing Its Fight Against Russia (2023-12-06)
Senate Republicans have blocked a move to pass an aid bill for Ukraine after failing to secure border compromises they sought in exchange.
/.../
Senators - including every single Republican - voted 51 to 49 against advancing the bill, with 60 votes needed. The vote throws uncertainty into the future of aid for Ukraine and sends lawmakers back to the negotiating table with just days to go until Congress has scheduled winter break.
BBC: Senate Republicans block Ukraine and Israel aid bill (2023-12-06)

Tydligen röstade bl.a. Bernie Sanders emot:
Another senator to vote against the aid bill was independent Senator Bernie Sanders, who had earlier in the day expressed reservations that the legislation included billions in military aid for Israel.

asså nja. Du har rätt ur någon form av formell politisk författningssynpunkt. Men det är komplext. Även om senaten är ett upper house så är spelreglerna så just nu pga den politiska balansen att det är 100% upp till house of representatives pga republikans majoritet.

Tanken är allså att en bill (paket/förslag) som skickas dit inte ska vara annat än formalia. Alla ska veta på förhand att det kommer att gå igenom och med exakt antal röster för de är redan räknade informellt av respektive partipiska. Eftersom man inte nått en förhandlingslösning i de stängda rummen så visste man att mandaten inte skulle hålla. Därför "togs den ned" genom att senaten inte skickade den vidare. Det här är också det verkliga skälet till att Zelensky inte skulle tala. Det skulle ju vara ett tacktal, men då man vid den punkten visste att man inte skulle nå fram så ställdes det talet in.

Det är bara att det fungerar rent formellt så att senaten låssas-trycker på knappar i ett läge som detta. Så länge avtalet i house inte är klart så kommer en eller två demokrater att reservera sig eller rösta nej för att blockera ett avslag (nederlag) i house.

Det arbete som pågår nu syftar till att speaker of the house Mike Johnsson house majority leader Steve Scalise och motsvarade företrädare för demokraterna sitter och kohandlar. Sen tar de med förslagen till sin partigrupp i house of reps och testar vattnet och ser om det finns stöd.

Då man hittat en överenskommelse som funkar i House of rep så kommer senaten ta det. Då byter hux flux Lindsey Graham och ytterligare några republikanska senatorer för syns skull sida igen och man kanske har några som röstar nej för appearance gent emot den radikala väljarbasen men man vet ändå exakt vad utfallet kommer vara. Åter igen inga överraskningar.

Det som hände var att senaten tog ned ett förslag som inte skulle gått igenom och man gjorde det på ett "snyggt sätt" så att det fortfarande ser ut som att det är i det rummet besluten tas. Gissningsvis var det uppgjort at Bernie skulle rösta mot för att det inte skulle bli ett nej i house of rep.

Men i verkligheten så handlar det här om house of reps och ingenting annat.
Det är inte verklighetsförankrat att förmoda att 51 senatorer i senaten på riktigt vill avsluta stödet till Ukraina bara för att de röstade nej till en bill idag som innehåller mer än Ukraina. Det är bara formalia och ett administrativt sätt att se till att house inte måste rösta om någonting som de kommer ge avslag på.

Är allt frid och fröjd? Nä det är det verkligen inte och det är så klart obra för Ukraina då USA hushåller mer med de sista pengarna av redan godkänt stöd eftersom det här drar ut på tiden. Just nu är det egentligen kanske mer demokraterna som har ett internt problem att få med sina egna led på relativt vettig och konventionell migrationspolitik men i slutändan så är ändå analysen som de som verkligen kan amerikansk politk att detta löser sig en av de sista arbetsdagarna i år. Precis som att "shut downs" alltid magiskt löst sig exakt dagen/timmarna innan det skiter sig på riktigt.
__________________
Senast redigerad av DirtyDiggerNick 2023-12-07 kl. 11:30.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in