Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Åfan, jag som tycker det rör sig mer och mer mot den riktningen.

https://www.aljazeera.com/news/2023/5/10/us-approves-first-transfer-of-seized-russian-funds-to-ukraine



Med andra ord sagt, dags att ge upp? Låter som en synnerligen dålig ide för Ukraina. I vilket fall som helst så har Ukrainas regering ett ansvar att skydda befolkningen. Att bara ge upp och låta sig våldföras av Ryssarna vore för dom att svika sin befolkning, då kan man inte ge upp.

Vi har hört många gånger, att Nato/Väst etc, måste upphöra med att sända vapen till Ukraina. "Det bara förlänger kriget".

Med spänd förväntan sitter jag nu och väntar på samma reaktioner om Kinas vapenexport. Vi kan även ta med Iran och Nord-Korea också i samma kluster.

Ni(ni vet vilka ni är), hur ser vi på detta klusters stöd av vapen till Ryssland?
Förlänger det kriget?
Är det ett proxykrig som dessa länder utför, via Ryssland?
Är Europa under attack från islamister, buddister och taoister?

Nu är ju ett återtagande av Krim en pojkrumsfantasi och inget annat, men i alla fall... Som redan konstaterats beboddes Krim tidigare av tartarer, är det de som ska återinstalleras där? Varför är det så säkert att just ukrainare ska bo där? Postkoloniala tankar slår ofta knut på sig själva, allt blir bara förvirring. Ett ryskt Krim förblir det bästa alternativet, och lyckligtvis är det också det som kommer att vara fallet, även om de ukrainska råttorna säkert kommer plåga stället med fortsatta terrorattacker.

Det minskade stödet gör inte att kriget förlängs, utan Ryssland vinner. Eller är det fortsatt krig så länge några ukrainska gubbar viftar med ett gevär?

Whataboutism som inte har bäring på Krim-frågan. Du känner till att Ukraina varit en del av Ryssland tidigare? Det är inte som att ryssar dök upp i regionen för ett par år sedan.

Lagar
Varför ska vi följa lagar i denna konflikt?
Folkrätten, är den bekant? Brutet av Ryssland!
Internationellt erkända gränser. Brutet av Ryssland!
Avtal kring kärnvapen och säkerhet 1994. Brutet av Ryssland!
Kan fortsätta med många flera ex.

Pengar och Dollar
Klart att många personer & länder är oroliga för sina undanstoppade pengar.
Alla Dollar har en garant i slutänden. USA!
Allt bygger på att USA är en stark nation.
Härav bl a, BRICS.
Klart att alla skurkar ser med stor oro över att deras stulna pengar kan beslagtas.
Baksidan är att systemets trovärdighet kan få sig en smäll, om man tullar på lagar och regler.
Men vem bryr sig?
En rolig sak i sammanhanget. Kina har investerat massor i USA. Dollar. De ser inte att värdet av Dollar sjunker.
Så hota Dollarn, USA eller vad tusan du vill. Det sätter många aktörer i skiten.

Politiken
Du har inte följt debatten i USA förstår jag. Jag menar inte endast sista veckan.
T o m vissa andra ryssapologeter minns republikaner i östra Ukraina som stödde militären som jobbade med att slå tillbaka separisterna.
Jag tror du är politiskt okunnig, helt enkelt.
Republikaner vill bygg mur mot Mexico. Det vill inte Demokraterna.
Demokraterna(och Republikanerna. Jodå.) vill stödja Ukraina.

Det blir en kompromiss där Demokraterna förlorar i sin ståndpunkt om muren. Biden har redan meddelat att han är beredd till stora eftergifter kring den frågan.
I mellandagarna kommer man rösta om stödpaketen. Stödet till Ukraina/Israel + "stödmuren"

(OT: Det korkade i detta med muren, är att i det långa loppet skulle USA förlora på detta med en mur. USA lever på den billiga, olagliga invandringen av arbetskraft. Det vet många företagare i USA, inte minst jordbrukarna. Men många andra företagare vet om detta, också. Så det är som att skjuta sig i foten att bygga en mur.)

I början av januari har ditt inlägg åldrats dåligt.

Ursäkta mods. Alla avvikande vinklingar.

Alltid uppfriskande att se när länder vågar stå emot kina . Folk fattar fortfarande inte vilket hot CCP är mot övriga världen.

Du sätter likhetstecken mellan Sovjetunionen och Ryssland alltså? Precis som Putin försöker göra? Snyggt.

Det har ingen betydelse öht, Ukraina är ett självständigt land sedan början av 90-talet. Precis som Ryssland för övrigt. Tycker du det verkar som om ukrainarna är sugna på Sovjetunionen 2.0? Det tycker inte jag.

Att Folkrätten är pojkrumsfantasier är väl i din bubbla.

Annektering av Krim är inte internationellt erkänt. Kina, skulle inte gilla tanken. Apropå Taiwan.
Du tror fortfarande på dina önskedrömmar?

Varför är Krim inter internationellt erkänt+

Krim
7 februari stormade maskerade beväpnad trupp det lokala parlamentet i Simferpol.
De släppte sedan in en kille vid namn Sergej Aksionov. Han är idag guvernör på Krim.

Sergej ledde 2014 ett parti som hade fått 3 av 100 platser vid 2010 års val.
Sergej ledde sedan en omröstning med ledamöter som tvingats dit.

2 val/beslut skulle fattas.
Om vem som ska vara premiärminister och en folkomröstning som skulle hållas 3 veckor senare.
Snabba puckar!
Ingen utomstående fick närvara vid omröstningarna. Ingen insyn där inte.
Hur många ledamöter hade tvingats dit? Tillräckligt antal för ett beslut?
Allt under belägring och vapenhot!

Undrar du hur valresultatet gick? Med 99%....som vanligt.

Men vi behöver inte gå så här långt.
1991 erkändes Ukrainas internationella gränser. Av Ryssland också.

Det som hände 2014 med gröna män, är inget annat ett brott.
Frågor på det?

Fattar inte varför demokraterna går med på tuff invandringspolitik så skulle dessa 100-tals miljarder klubbas igenom till Ukraina. Förmodligen kommer de att göra det nu innan jul så det kan klubbas.

Din historiebok börjar på 1900-talet. Big Bang inträffade då?

1991 är inte intressant för vissa. Du vet, folkrätten, internationellt erkända gränser och annat tjafs.
Varför är då ett årtal överhuvudtaget av intresse? Jag vill dra strecket för ett årtal, vid ett helt annat år. Ska vi säga 1250?

Putin hade historiska kartor i huvudet när han kom fram till att Sovjetunions fall inte var så bra.
Men det gamla Sovjet varade inte i mer än 69 år. I sammanhangen en väldigt kort historik och som inte kan tilldelas en större geopolitisk påverkan.
Jämför man med andra historiska stater, så är detta tydligt.
Den äldre generationen i Ryssland minns Sovjet som något som gjorde livet likvärdigt för alla. Lika illa för alla, förutom eliten, så klart. Precis som idag.
Därför är anspelningar på att det var bättre förr, något som får genomslag hos den äldre generationen.
Eliten behöver liva upp minnena hos folket, av det hat som fanns på 30- och 40 talet. Men även också kalla krigets dagar. Fosterländska kriget(aka WW2) som inte startade med invasionen av Polen, utan först när nazisterna anföll Ryssland.
Men allt detta visste du redan.

Var ska vi dra ett strecket, tidsmässigt i historien?
800 talet? Då skapades den första Ukrainska staten. ca 1223 år sedan....
1200 talet?
1600 talet?
1920 talet
1954?
1991?
2014?
eller 2022?
Ja, det går att lägga till 1994 och 2015 som intressanta årtal.
I sammanhanget, Ryssland bildades år 1283 eller mera år 1547. Bra långt efter Ukraina. För att få perspektiv på denna fråga.

Etniska minoriteter
Även om Sovjet gjorde sitt bästa att utradera Ukrainare som egen minoritet i sitt eget land, är och var det endast Krym som har/hade en majoritet etniska ryssar. Vi kan nog hitta områden på Krym där det är en majoritet av etniska Ukrainare.
Men det har inte alltid varit ryssar på Krym.
600 talet så anlade Grekland kolonier på Krym.
Mongolerna kom på 1200 talet.
Sedan blev Krym Turkiskt.
På 1700 talet kom ryssarna.
Sedan kom de allierade på 1800 talet och slog ryssarna i Krymkriget. 1856 skrevs fredsavtal.
Inte föga förvånande, ansåg Ryssland 1870 att avatlet inte gällde längre. Typiskt ryskt beteende.

Tittar vi på Donbass är det tvärtom. Har är/var en majoritet etniska Ukrainare.

I slutet av mars 2014 visade en opinionsundersökning att en tydlig majoritet, eller 66 procent ville tillhöra Ukraina och 27 procent Ryssland. 70 procent av de tillfrågade var emot att man hissade ryska flaggor på offentliga byggnader.

Enligt en undersökning från 2015 identifierade sig 38% av invånarna i Donetsk oblast och 24% av invånarna i Luhansk oblast som ryssar. Detta innebär att majoriteten av invånarna i Donbass inte anser sig vara ryssar, även om de talar ryska.

Ska det ritas om gränser, med eller utan våld?
Man kan också börja prata om Königsberg aka Kaliningrad.
Mellan 1618 till 1945 var det tyskt.
Sedan 1945 är det ryskt.
Ska Königsberg tillbaka till Tyskland?

Om inte, varför inte?

Belgorod oblast. Tillhörde Ukraina. Ska det tillbaka till Ukraina?
Karelen. Ska det tillbaka till Finland?
Kina har anspråk på att få tillbaka land av Ryssland. För att inte tala om att Taiwan ska tillbaka till Kina.

Japan har också anspråk på landområden från Ryssland.

o s v

Folk är så pigga på att dra om gränser, då ska vi väl göra det överallt?
Eller vill vi gå tillbaka till tiderna när allt var den starkes rätt. Innan FN kom till.

Donbass ekonomiska utveckling har varit dålig under många år: Donbass var ett Sovjetiskt projekt och hade gulddagar med blomstrande industri och gruvnäring.
Detta har falnat betänkligt på senare år och befolkningen upplever nog en frustration om utvecklingen och drömmer om, igen fornstora dagar a la Sovjet.
Men återigen, det var ett system(Sovjet) som inte kunde överleva och därmed så gick områdets saga mot ett slut.
För att förstå en ev nostalgisk ryssk gumma och gubbe som ropar på Stalin....Putin!

På senare tid har man dock hittat mineraler, gas och olja i området kring Krym och Azovska sjön.
2013 var Ukraina på väg att starta projektering i området. Detta hade kunnat bli ett uppsving för området och oroligheterna kunde ha undvikits.
Folket hade en framtid i sikte. Du vet välstånd och eget tänkande. Demokrati.

Men som alla vet, ändrades saker 2014 av gröna män.
Värdet av det som ligger i maken/under sjön uppskattas till 1000 tals miljarder dollar.
Det finns nog ett antal ryska oligarker och Putin själv så klart, som kan vara intresserade av området.
Krim är av många olika orsaker omstritt.
Men allt detta visste du redan.
Om inte, så vet du nu!

Faktiskt ett väldigt roligt tankeexperiment.

När man ser det som ovan så förstår man hur absurt argumentet är. Det underliga är dock varför inte pro-ryssar förstår absurditeten i sitt egna argument.