2023-12-06, 12:02
  #398773
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
Fatta: Det fanns uppenbart en vilja på båda sidor att hitta en förhandlingslösning i krigets startskede. Sen, efter rekommendationer/påtryckningar/önskemål (kalla det vad du vill) från väst så fanns det inte längre en sådan önskan från Ukrainas sida.

Ryssarna är så notoriskt opålitliga och ljugande, att vad de visar utåt inte nödvändigt motsvarar vad de egentligen tänker eller planerar. Det kan lika gärna vara ett spel. En teater. På samma sätt som när Putin drev med väst innan invasionen - med hans "möten" med västledare/västpolitiker - medan han redan hade bestämt sig för en invasion för länge sedan.

Rysslands huvudmål med invasionen av Ukraina är att ta mark från Ukraina. Det har det varit ända sedan starten. De flesta andra punkter är bara vilseledning och maskirovka. Dock kan ryssar ibland vara bra på maskirovka och fästa våra ögon på något helt annat än deras egentliga avsikter. Som en trollkarl som trollar genom att avleda vår uppmärksamhet.

Ryssland och Putin räknade nog med en snabb seger över Ukraina. När det inte verkade komma var de tvungna övergå till plan B. Om den var improviserad eller färdigplanerad från början är svårt att veta, men vilseledande förhandlingar verkar ha varit en del av den. På samma sätt som Putins vilseledande möten med västpolitiker innan krigets start.
Citera
2023-12-06, 12:03
  #398774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
Arakhamia, som företrädde Ukraina vid förhandlingarna, pratade ju om ett långt gånget draft agreement. Är det detta du vill se? Varför? Innehållet är ju relativt känt vid det här laget. Fattar inte varför du bemödar din hjärncell med just detta? För mig är det skit samma om man var helt superöverens eller nästan överens eller om final-avtal eller en draft eller LOI var påskrivet eller bara muntligt överens. Fatta: Det fanns uppenbart en vilja på båda sidor att hitta en förhandlingslösning i krigets startskede. Sen, efter rekommendationer/påtryckningar/önskemål (kalla det vad du vill) från väst så fanns det inte längre en sådan önskan från Ukrainas sida. Istället införde man en lag som kraftigt begränsade möjligheten till en sådan lösning i framtiden. Bl.a. att Ukraina inte förhandlar med Ryssland sålänge Putin är vid makten.

Det är fortfarande Ryssland som anfalllskrigar utan rationell anledning.
Hade Ryssland verkligen velat ha ett fredsavtal så hade det blivit ett fredsavtal. Man kunde enkelt föreslå ett fullt tillbakadragande från Ukraina. Vips, fredsavtal.
Citera
2023-12-06, 12:06
  #398775
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Ryssarna är så notoriskt opålitliga och ljugande, att vad de visar utåt inte nödvändigt motsvarar vad de egentligen tänker eller planerar. Det kan lika gärna vara ett spel. En teater.
Beror ju på vad man menar, men allt är ju bättre än det här kriget. Utom spel och teater, det finns vissa saker man bara inte kan acceptera för allt i världen! En teater med Axel von Fersens romanser är nog det jag hatar mest av allt i världen.

Putins världsmobbning är fullständigt oacceptabel och får aldrig någonsin accepteras. Oavsett pris. Det är en non-starter och kommer att vara det för all framtid.
__________________
Senast redigerad av reservkonto1234 2023-12-06 kl. 12:19.
Citera
2023-12-06, 12:11
  #398776
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
Ok, håller med dig om att det förmodligen inte finns ett påskrivet dokument för då skulle det förmodligen komma fram.
Ser dock fortfarande inte varför detta har så stor relevans. Klart är väl ändå att Ukraina och Ryssland var nära en fredslösning där man t.ex. hade accepterat att stanna utanför NATO.
Tror att det blir mer och mer klart för alla hur pushat detta var från väst. Bl.a. därför är nog Biden helrökt oavsett. Märks att du inte riktigt hänger med vad som händer i USA.


Det är snarare som så att Ryssland hade stulit ukrainskt territorium, trots två avtal som bekräftade gränserna mellan länderna. Eftersom Ryssland struntade i dessa båda avtal och stal territorium först 2014 och ännu mer år 2022 så är det klart att ukrainarna var pressade. Det är inte alls omöjligt att de var på vippen att komma överens om ryssarna om ett nytt avtal för att slippa få allt för mycket territorium stulet. Ukrainarna tänkte kanske "tredje gången gillt" när det gällde avtal med ryssarna. Men att ukrainarna skulle ha varit på något vis nöjda kan du glömma. De förhandlade med en rysk revolver mot tinningen och kunde bara hoppas klara sig så lindrigt undan som möjligt.

Men när de upptäckte att omvärlden var på deras sida tuffade de till sig. Ukrainarna behövde inte övertalas att vägra komma överens med ryssarna eftersom de aldrig skulle ha skrivit på något frivilligt ändå. Det moraliska stödet från länder i Väst gav ukrainarna modet att agera på det sätt de själva ville.

Tänk så här: Låt oss anta att du har en villatomt. Jag stjäl 15% av den och vill att du ska skriva under ett överlåtelseavtal där jag får ytterligare 15% av din tomt; "Skriver du inte under så klår jag upp dig". När dina grannar hör talas om det så ställer de sig på din sida mot mig. Skulle du i det förändrade läget fortfarande tycka att det skulle vara en bra deal för dig att överlåta ytterligare 15% av din tomt till mig?
Citera
2023-12-06, 12:33
  #398777
Medlem
Onyourknees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Det går mot den blodigaste veckan med all time high för dom ryska svinen. 1 270dödade ryssar i går, sinnessjukt höga siffror:

https://cornucopia.se/2023/12/uppdateras-putin-rysslands-granser-slutar-aldrig-svart-halla-positionerna-och-overleva-om-usa-drar-i n-stod-vid-arsskiftet-detaljer-om-archer-i-ukraina-ryskt-attackflyg-nedskjutet/
Ja vad ska man säga, hjärntvättade sen födseln. En sak är säker, Ukraina behöver mängder med ammunition.
Citera
2023-12-06, 12:38
  #398778
Medlem
Onyourknees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Det är snarare som så att Ryssland hade stulit ukrainskt territorium, trots två avtal som bekräftade gränserna mellan länderna. Eftersom Ryssland struntade i dessa båda avtal och stal territorium först 2014 och ännu mer år 2022 så är det klart att ukrainarna var pressade. Det är inte alls omöjligt att de var på vippen att komma överens om ryssarna om ett nytt avtal för att slippa få allt för mycket territorium stulet. Ukrainarna tänkte kanske "tredje gången gillt" när det gällde avtal med ryssarna. Men att ukrainarna skulle ha varit på något vis nöjda kan du glömma. De förhandlade med en rysk revolver mot tinningen och kunde bara hoppas klara sig så lindrigt undan som möjligt.

Men när de upptäckte att omvärlden var på deras sida tuffade de till sig. Ukrainarna behövde inte övertalas att vägra komma överens med ryssarna eftersom de aldrig skulle ha skrivit på något frivilligt ändå. Det moraliska stödet från länder i Väst gav ukrainarna modet att agera på det sätt de själva ville.

Tänk så här: Låt oss anta att du har en villatomt. Jag stjäl 15% av den och vill att du ska skriva under ett överlåtelseavtal där jag får ytterligare 15% av din tomt; "Skriver du inte under så klår jag upp dig". När dina grannar hör talas om det så ställer de sig på din sida mot mig. Skulle du i det förändrade läget fortfarande tycka att det skulle vara en bra deal för dig att överlåta ytterligare 15% av din tomt till mig?
Bra försök, men hissen kärvar nog hos Clark
Citera
2023-12-06, 12:41
  #398779
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Kenneth Greggs uppdatering, ryssarna verkar har nått sin kulmen för tillfället vid Avdiivka, AFU håller ännu så länge emot vid Bakhmut.



https://www.facebook.com/kenneth.gregg.9440
Vad är det för robotplattformar han syftar på?
Citera
2023-12-06, 12:51
  #398780
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Ryssarna är så notoriskt opålitliga och ljugande, att vad de visar utåt inte nödvändigt motsvarar vad de egentligen tänker eller planerar. Det kan lika gärna vara ett spel. En teater. På samma sätt som när Putin drev med väst innan invasionen - med hans "möten" med västledare/västpolitiker - medan han redan hade bestämt sig för en invasion för länge sedan.

Rysslands huvudmål med invasionen av Ukraina är att ta mark från Ukraina. Det har det varit ända sedan starten. De flesta andra punkter är bara vilseledning och maskirovka. Dock kan ryssar ibland vara bra på maskirovka och fästa våra ögon på något helt annat än deras egentliga avsikter. Som en trollkarl som trollar genom att avleda vår uppmärksamhet.

Ryssland och Putin räknade nog med en snabb seger över Ukraina. När det inte verkade komma var de tvungna övergå till plan B. Om den var improviserad eller färdigplanerad från början är svårt att veta, men vilseledande förhandlingar verkar ha varit en del av den. På samma sätt som Putins vilseledande möten med västpolitiker innan krigets start.
Precis, vi har sett gång på gång att deras ord betyder ingenting. De säger vad de tror kan gagna dem, sedan skiter de fullständigt i att hålla sitt ord.

När de drar tillbaka sina trupper över gränsen så kan det bli fred, det är inte kärnfysik. De visar med all tydlighet att de inte vill ha fred.
Citera
2023-12-06, 12:56
  #398781
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onyourknee
Bra försök, men hissen kärvar nog hos Clark
Ja det finns ingenting i världen som skulle kunna få honom att skriva på ett avtal under de förutsättningarna. Att försöka tvinga dem är en synnerligen grov förbrytelse.
Citera
2023-12-06, 13:04
  #398782
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Du glömde att påpeka att alla på vänsterkanten älskar Donald Trump, eftersom att han går omkring i en röd slips.
(någon som missade att jag var en smula sarkastisk?)

Verkar tyvärr som att du är obekant med vad sarkasm är och hur det används.
Citera
2023-12-06, 13:06
  #398783
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Charvet
Verkar tyvärr som att du är obekant med vad sarkasm är och hur det används.
Verkar som att du inte förstår att ryssarna passerat alla gränser. Detta gjorde de redan innan invasionen, då de invaderade Krim med smygmetoder.
Citera
2023-12-06, 13:11
  #398784
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av reservkonto1234
Verkar som att du inte förstår att ryssarna passerat alla gränser. Detta gjorde de redan innan invasionen, då de invaderade Krim med smygmetoder.

Krim-borna sade sitt. Inget du eller någon annan kan göra något åt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in