2023-12-05, 16:26
  #398581
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Det är förloraren som betalar återuppbyggnaden efter ett krig. Så Nato/EU kan komma att få betala ryska krigsmaktens återuppbyggnad.

Nejdu.

Det är ingen automatik i det inte. Det är segraren som måste påtvinga förloraren det villkoret i ett fredsavtal och Ryssland kommer aldrig att få till stånd ett fredsavtal med Väst eftersom Väst aldrig varit stridande part. Däremot kan ju Ryssland tvinga Ukraina att betala, men eftersom en rysk "vinst" förvandlar Ukraina till rysk lydstat så hamnar ju notan i alla fall hos ryssarna till slut.
Citera
2023-12-05, 16:32
  #398582
Medlem
glimmandes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Det är förloraren som betalar återuppbyggnaden efter ett krig. Så Nato/EU kan komma att få betala ryska krigsmaktens återuppbyggnad.

Bara om Ryssland fortsätter hela vägen till Bryssel. Men rent moraliskt så är det såklart Väst som bör finansiera Ukrainas återuppbyggnad. Det är ett jävla svineri USA och deras köpta politiker i EU hållit på med sedan 2008.

För framtiden bör alla ha klart för sig att USA utan problem kommer behandla sina "allierade" i Västeuropa på samma ruttna sätt vid tillfälle och behov. Vi är vasaller och kommer offras om nåt annat mål som t ex kontroll över Rysslands naturresurser och därigenom indirekt Kina anses viktigare.
Citera
2023-12-05, 16:41
  #398583
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Det är förloraren som betalar återuppbyggnaden efter ett krig. Så Nato/EU kan komma att få betala ryska krigsmaktens återuppbyggnad.

Vad är det för märkliga saker du skriver? Trollar du eller tror du verkligen detta?

Att förloraren betalar förutsätter att vinnaren sitter i en maktposition och kan tvinga den andra att betala skadestånd. Ryssland sitter inte i den maktpositionen. Inte i dag i alla fall. Så de kan inte tvinga EU/NATO till någonting alls.
Citera
2023-12-05, 16:47
  #398584
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Ukrainska Pravda publicerade en text i går om den föregivna sprickan mellan Zelensky och Zaluzhny. Här finns en sammanfattning av innehållet:

Meduza: Ukrainian journalists report a growing rivalry between President Zelensky and Commander-in-Chief General Zaluzhny (2023-12-05)
Ukrainska Pravda attributes the conflict to each man encroaching on the other’s administrative territory: Zelensky has brought “elements of politics” to the army’s senior command, while Zaluzhny has “inadvertently become a prominent phenomenon” in Ukraine’s political reality, challenging the president’s “sphere of vital interests.”
Spekulationer:
Ukrainska Pravda speculates that the only feasible candidate to replace Zaluzhny as commander-in-chief is Oleksandr Syrsky, Ukraine’s top general in the east. But the website’s sources say he doesn’t enjoy the same public visibility and still contends with his reputation as a general who doesn’t value the lives of his soldiers. According to Ukrainska Pravda, however, the main problem with replacing Zaluzhny is that it would immediately catapult him to “superstardom” and change the landscape of Ukrainian politics.
Mer om detta hos Kyiv Post:
“Sometimes there is an impression that Zelensky has two types of Armed Forces of Ukraine: the ‘good ones’ commanded by Syrsky and other favorites, and the ‘bad ones’ who obey Zaluzhny," a source supposedly from Zaluzhny's inner circle said anonymously.

“This is very demotivating for the commander-in-chief and, most importantly, prevents him from commanding the entire army,” he added.
Kyiv Post: Zelensky Accused of Undermining Ukraine’s Military Chain of Command (2023-12-04)

Gissningsvis är Zelensky (och många andra) medvetna om att det inte gynnar Ukraina om en av de högsta generalerna tillskansar sig makten. (Ett av de bra skälen att inte ha val under krigstillstånd, för övrigt). Oavsett hur vettig sagda general skulle vara, så blir frågan om en militärkupp omedelbart aktiverad, och det behöver givetvis inte Ukraina i dagsläget.

Citera
2023-12-05, 16:57
  #398585
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Bara om Ryssland fortsätter hela vägen till Bryssel. Men rent moraliskt så är det såklart Väst som bör finansiera Ukrainas återuppbyggnad. Det är ett jävla svineri USA och deras köpta politiker i EU hållit på med sedan 2008.

För framtiden bör alla ha klart för sig att USA utan problem kommer behandla sina "allierade" i Västeuropa på samma ruttna sätt vid tillfälle och behov. Vi är vasaller och kommer offras om nåt annat mål som t ex kontroll över Rysslands naturresurser och därigenom indirekt Kina anses viktigare.

Den som har förstört hus och infrastruktur skall betala för detta , dvs Ryssland.

Tyvärr blir Ryssland fattigare för varje dag , och kommer efter kriget vara utblottat .

Kan väl pressas ut lite värde från lyxyachter o oligarkbankkonton , men det mesta blir nog avbetalning genom konfiskation av oljefält , gruvor och skog . Väst lägger ut för ryssens räkning , som sedan betalar av via olja, mineraler o skog .
Där har ni er framtid ryssdjävlar !!
Citera
2023-12-05, 17:05
  #398586
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grontarskont
Du är ju på riktigt störd!

Så Ukraina skulle dragit ned byxan och tagit den i tvåan?

Leva under Putins terroriststyre utan egentlig framtid?

Nä Vatniks, vi kommer att fortsätta stödja Ukraina då förhandling med orchledaren inte ger något för de bryter dessa så fort de de känner för det!

Har ryssen någonsin hållit ett enda avtal?!
Du vet att Ukraina skrev på ett fredasavtal med Ryssland direkt efter starten av SMO, men Väst tvingade Ukraina att backa ur det.

Så förhandling med nazisterna ger inget då dom bryter dom direkt.
Citera
2023-12-05, 17:05
  #398587
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Det är uppenbart att Ukrainas offensiv inte varit så framgångsrik som man trott och hoppats att den skulle vara. Tyvärr har det ju blivit uppenbart också att Ukraina kommer att få det mycket svårt, rent av omöjligt, att återta allt sitt territorium inom överskådlig framtid.

Och en del i det är naturligtvis det faktum att ryssarna är beredda att offra hur mycket som helst, inklusive landets hela framtid, enbart för att rädda Putins ansikte. Då hamnar man förr eller senare där att man naturligtvis ställer sig frågan hur mycket man ska betala för ett krig som trots allt bara indirekt berör en själv. Nånstans uppkommer läget att det blir meningslöst att betala för ett evighetskrig mellan två andra stater.

Kanske blir det i längden billigare att ta hand om de ukrainska flyktingarna än att ta hand om Ukraina. Och är det så att väst vill skada Ryssland, som bland annat du har hävdat, så är det ju faktiskt inte så dumt att låta Ryssland få bekosta återuppbyggnaden av Ukraina. Först betala för att förstöra och sedan betala för att reparera det förstörda är inte ekonomiskt gynnsamt.
Jag tycker synd om ukrainarnas som folk och nation. De har fått lida enormt mycket de sista 80 år och speciellt det som komma skall. Ryssarna kommer inte vara nådig vid förhandlingsbordet och östra Ukraina är bara att glömma och så även ett Natomedlemskap. Det mest tragiska kommer att bli som eJohn Mearsheimer sagt flera gånger. Ukraina kommer bli en ”rump state” för många år framöver. Deras olyckliga lott är grannskapet, kulturen och språket de delar med Ryssen.

Inte i min backyard som amerikanerna sa när Kuba försökte mopsa upp sig så tänker ryssarna kring Ukraina. EU måste ta och inse att deras öde ligger i att ha en egen politik och agenda mot ryssarna och inte amerikanernas
Citera
2023-12-05, 17:06
  #398588
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Gissningsvis är Zelensky (och många andra) medvetna om att det inte gynnar Ukraina om en av de högsta generalerna tillskansar sig makten. (Ett av de bra skälen att inte ha val under krigstillstånd, för övrigt). Oavsett hur vettig sagda general skulle vara, så blir frågan om en militärkupp omedelbart aktiverad, och det behöver givetvis inte Ukraina i dagsläget.

En usurpator. Det vore lika illa med ett myteri som kunde leda till inbördeskrig, vilket också är skäl nog för ukrainarna att undvika förhastade förhandlingar med ryssarna och en förödmjukande fred till varje pris.
Citera
2023-12-05, 17:10
  #398589
Medlem
Senilixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Nejdu.

Det är ingen automatik i det inte. Det är segraren som måste påtvinga förloraren det villkoret i ett fredsavtal och Ryssland kommer aldrig att få till stånd ett fredsavtal med Väst eftersom Väst aldrig varit stridande part. Däremot kan ju Ryssland tvinga Ukraina att betala, men eftersom en rysk "vinst" förvandlar Ukraina till rysk lydstat så hamnar ju notan i alla fall hos ryssarna till slut.
Bäste Auric - hur tänkte Du nu?
Ta notan - ryssen bygga upp nåt..?
ABSOLUT INTE! De kommer på sin höjd endast parasitera på Ukraina och alla deras naturresurser, vilka är de verkliga skälen till folkmordsinvasionen.
Citera
2023-12-05, 17:10
  #398590
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av clutchshooter
Du vet att Ukraina skrev på ett fredasavtal med Ryssland direkt efter starten av SMO, men Väst tvingade Ukraina att backa ur det.

Så förhandling med nazisterna ger inget då dom bryter dom direkt.

Skönt att du äntligen inser det. Förhandling med Ryssland kommer aldrig leda till nåt.
Ryssland följde aldrig något avtal innan kriget, under kriget och kommer inte gör det efter kriget heller.
Citera
2023-12-05, 17:10
  #398591
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av clutchshooter
Du vet att Ukraina skrev på ett fredasavtal med Ryssland direkt efter starten av SMO, men Väst tvingade Ukraina att backa ur det.

Så förhandling med nazisterna ger inget då dom bryter dom direkt.

Nu ljuger du igen, vidrige vatnik. Ditt påstående blir inte mindre falskt bara för att du upprepar det flera gånger.
Citera
2023-12-05, 17:11
  #398592
Medlem
glimmandes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YerBlues
Den som har förstört hus och infrastruktur skall betala för detta , dvs Ryssland.

I praktiken är det såklart Ryssland som återuppbygger östra och södra Ukraina efter de blivit en del av Ryssland då Väst såklart vägrar att finansiera återuppbyggnad där.

Landmassan mellan Dnepr och västerut blir rest-Ukraina och Västs problem att ta hand om.

Eventuell återuppbyggnad i rest-Ukraina kommer mest bestå av lite propagandafraser i media och moraliskt stöd. Förvänta er ingen reell återuppbyggnad av Väst utan istället en total utsugning där varenda bit land av värde och större företag sugs upp av västkapital och försvinner för all framtid ur ukrainarnas kontroll. Den här utsugningen kommer då proklameras som Västs solidaritet med Ukraina där sk utländska investeringar (överförande av pengar till ukrainska oligarker för tillgångar till underpris, där pengarna sedan igen sätts in på västerländska bankkonton) visar att Ukraina är på väg åt rätt håll.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in