2023-11-29, 14:09
  #1921
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av diploid
Fast då har du ju problemet med en början - vilket för oss tillbaka till Gud som universums ursprung! Det finns fortfarande bara tre principiella alternativ:
1) Universum är oändligt - utan början eller slut - en omöjlighet av det tidsfilosofiska problemet jag redogjort för.
2) Universum skapat sig själv - går emot 100% av mänsklig erfarenhet.
3) Universum har en början - och måste därför vara skapad av något som befinner sig utanför universum d.v.s. Gud.

Oj då


Det är uppenbart att du inte klarar av försvara din åsikter på ett begåvat eller hedeligt sätt!

Istället för att engagera dig i en ärlig och konstruktiv diskussion, väljer du alltså att plocka ut en enskild mening ur mitt inlägg, och sedan upprepa dina egna påståenden som om det på något sätt skulle styrka din ståndpunkt? Det gör det inte! Det får dig bara att framstå som obegåvad, eller i bästa fall oärlig.

Det är en grov förenkling och visar på en bristande vilja att faktiskt förstå eller bemöta de alternativa förklaringar som presenterats.
Hur som helst är det långt ifrån den trovärdiga debattmetod som förväntas i en seriös diskussion vad som är sant eller inte.

Om klarar alltså inte av att bemöta argument som har lagts fram i sak och försvarar dina egna på ett ärligt och öppet sätt?

Att medvetet välja att ignorera och förenkla andras åsikter sänker bara din trovärdighet och gör det svårt att ta både dig och dina åsikter på allvar.

Du valde nu alltså att fulständigt bortse ifrån och bemöta de många andra alternativa förklaringarna som jag tydligt beskrev i mitt inlägg. Och istället för att försöka korrigera, förklara de felaktiga påståendena som du tidigare hade framfört, så valde du alltså istället att helt blunda för dessa och istället helt enklet bara upprepa samma missvisande och felaktiga argument som du tidigare framfört. Bra där!

Märkligt att religösa i den här typen av disskussioner så oftat väljer att vara uppenbart oärliga när deras argument börjar tryta.
Just saying!
Citera
2023-11-29, 14:53
  #1922
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av diploid
Det mänskliga hjärnan är en nödvändighet för etisk moral.
Håller med om det till så länge vi bara också bara syftar till människors specifika uppfattning om etisk moral.

Citat:
Men hjärnan i sig är inte tillräcklig
Det får så för dig i sådanna fall, men min och många andra människor som dagligen uppvisar hög moral så är den ju bevisligen det.

Citat:
- nästan alla djur har en hjärna men ändå saknar moral.
Så du menar att alla hjärnor är lika? Du tänker alltså att det inte är någon skillnad på din hjärna och en hönas? Hjärna som hjärna alltså? Även om det kanske vore lockande att hålla med dig i det här läget, så gör jag inte det.

Citat:
Ingen vet exakt varför vissa utvecklingsstörda saknar förståelse för moral. Ja, det finns ett förhållande till hjärnstatus, men detaljerna är obskyra.
Bara för dig möjligtvis! Annars långt ifrån.

När man gjorde en studie på deltagare med skador på frontalloben, speciellt den ventromediala prefrontala cortex (VMPC) fann man att dessa deltagare var mer benägna att fatta moraliska beslut som verkade onaturligt kalla och okänsliga jämfört med individer utan sådan skada. Deltagarna med VMPC-skada visade en större vilja att skada en individ för ett större gott, ett beslut som vanligtvis genererar stark aversion hos människor utan den typen av hjärnskada​​. Läs mer här: https://news.harvard.edu/gazette/story/2007/03/unfeeling-moral-choices-traced-to-damaged-frontal-lobes/

När några av de mer framstående neuroulogerna granskade olika hjärnområden associerade med moral på både strukturella och funktionella nivåer franträdde specifikt att de orbitala och ventromediala prefrontala cortexerna är involverade i emotionellt drivna moraliska beslut: Läs mer här: ​https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fnint.2013.00065/full

När man med MRI (magnetröntgen) studerade just moralisk kognitiv neurovetenskap och fokuserade på just den neurala grunden för mänsklig moralisk kognition, genom att integrera funktionell avbildning och kliniska bevis. Kunde man observera att ett konsekvent nätverk av hjärnregioner är involverat i moralisk kognition. ​Gissa vilket? Ventromediala prefrontala cortex (VMPC) Läs: https://www.nature.com/articles/nrn1768

Citat:
Bra fråga - jag har inget tillfredsställande svar. Men faktum kvarstår att människan besitter moral som är en icke-materialistisk egenskap,.. ..

Det är just det som är problemet. Om det inte går att testa, så är det inte rationellt eller logiskt att påstå att det skulle vara sant! Bevisa att moral är en icke-materialistik egenskap först!

Citat:
.. .. som troligtvis har någon slags koppling till hjärnan, medan djur inte har det.
Så gissa igen då? Vad som rent skiljer din hjärna från en hönshjärna? Jo, just din välututvecklade ventromediala prefrontala cortex (VMPC). Det är även en av de saker som också skiljer en hönshjärna från en aphjärna och en aphjärna from en mänsklig hjärna, vilket alltså inte gör just resonemanget att moral, eller graden av moraliskt belsutfattande, snarare är en skala mellan olika djur upp till människa som korrolerar med just graden av utveckling av VMPC. Här har du en fin bild som visar exakt det: https://www.researchgate.net/profile/Gerry-Leisman/publication/230634821/figure/fig6/AS:272049792876576@1441873133944/Compared-to-other-parts-of-the-brain-frontal-lobe-development-is-on-a-delayed-timetable.png
Citera
2023-11-29, 15:02
  #1923
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Nej. Där DU ser kausaliteter som inte finns.

Vilka kausaliteter syftar du på?
Citera
2023-11-29, 15:05
  #1924
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Så här kommer min fråga! Om en person alltså "tror" att du är 2cm lång. Och en annan person tror att du inte är 2cm lång? Hur tar man då reda på vem som har rätt?

Som du just skrev, så tar vi givetvis fram ett måttband eller en tumstock. Ett verktyg som vi alltså inte bara objektivt kan verfiera, undersöka och testa om det kan mäta din längd på ett exakt sätt? Utan som även objektivt också kan avgöra vem som har rätt eller fel. Eller hur?

Så då kommer det verkliga frågan. Om en person istället "tror" att en gud existerar och en annan att en gud inte existerar? Hur tar vi reda på vem som har rätt?

Med andra ord diploid? Vad har du för verktyg som kan vi använda som är lika objektivt som en tumstock som kan verfiera om din gud existerar eller inte? Hur kan vi objektiv testa att du har rätt?

Det beror på vilken enhet du använder för att mäta längd och hur den är definierad. Precis som frågan om Gud beror på hur man definierar ordet Gud. Och eftersom det inte är rimligt att definiera något som "det som inte existerar", eftersom det redan finns ett begrepp för "ingenting" så måste man alltså definiera det på ett sätt som faktiskt är praktiskt verifierbart.
Citera
2023-11-29, 15:38
  #1925
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/svensk-ekonomi-krymper-nu-har-vi-recession--stps1w

Sverige är i recession. Muh Nordic Social Democracy!! Sverige kommer falla och förklaringen är enkel: tänk som en slav - > bli en slav!

Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Vilka kausaliteter syftar du på?
Detta.
Citera
2023-11-29, 15:39
  #1926
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Detta.

Bestrider du på allvar kausaliteten i att tänka som en slav och bli som en slav. Gimme a break!
Citera
2023-11-29, 15:40
  #1927
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Det är uppenbart att du inte klarar av försvara din åsikter på ett begåvat eller hedeligt sätt!

Istället för att engagera dig i en ärlig och konstruktiv diskussion, väljer du alltså att plocka ut en enskild mening ur mitt inlägg, och sedan upprepa dina egna påståenden som om det på något sätt skulle styrka din ståndpunkt? Det gör det inte! Det får dig bara att framstå som obegåvad, eller i bästa fall oärlig.

Det är en grov förenkling och visar på en bristande vilja att faktiskt förstå eller bemöta de alternativa förklaringar som presenterats.
Hur som helst är det långt ifrån den trovärdiga debattmetod som förväntas i en seriös diskussion vad som är sant eller inte.

Om klarar alltså inte av att bemöta argument som har lagts fram i sak och försvarar dina egna på ett ärligt och öppet sätt?

Att medvetet välja att ignorera och förenkla andras åsikter sänker bara din trovärdighet och gör det svårt att ta både dig och dina åsikter på allvar.

Du valde nu alltså att fulständigt bortse ifrån och bemöta de många andra alternativa förklaringarna som jag tydligt beskrev i mitt inlägg. Och istället för att försöka korrigera, förklara de felaktiga påståendena som du tidigare hade framfört, så valde du alltså istället att helt blunda för dessa och istället helt enklet bara upprepa samma missvisande och felaktiga argument som du tidigare framfört. Bra där!

Märkligt att religösa i den här typen av disskussioner så oftat väljer att vara uppenbart oärliga när deras argument börjar tryta.
Just saying!
Detta är rätt signifikant i diskussioner med troende.
Citera
2023-11-29, 15:41
  #1928
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Bestrider du på allvar kausaliteten i att tänka som en slav och bli som en slav. Gimme a break!
Jag bestrider de kausaliteter du tycker sig se.
Citera
2023-11-29, 15:43
  #1929
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Jag bestrider de kausaliteter du tycker sig se.

Du, det är väldigt många du får bestrida i så fall. Den riktiga frågan är vad dina krav är för att kausaliteten ska anses råda. Du är ju petigare än en Khazar som väljer vilka människoraser som ska delta i en pornografisk film.
Citera
2023-11-29, 15:46
  #1930
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Du, det är väldigt många du får bestrida i så fall. Den riktiga frågan är vad dina krav är för att kausaliteten ska anses råda. Du är ju petigare än en Khazar som väljer vilka människoraser som ska delta i en pornografisk film.
En grundläggande premiss är att inte plocka dem direkt ur röven. Dina argument är bara genomsnittliga för troende, dvs tämligen värdelösa. Att du vill insinuera att det handlar om att vara petig belyser bara hur dåliga dina argument är. Du flyttar målet allt eftersom man petar hål på dina värdelösa argument.
Citera
2023-11-29, 15:49
  #1931
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
En grundläggande premiss är att inte plocka dem direkt ur röven. Dina argument är bara genomsnittliga för troende, dvs tämligen värdelösa. Att du vill insinuera att det handlar om att vara petig belyser bara hur dåliga dina argument är. Du flyttar målet allt eftersom man petar hål på dina värdelösa argument.

Säg påståendet du vill ha källa för.
Citera
2023-11-29, 15:51
  #1932
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Just så. Den retoriskt uppställda dikotomin mellan islam och HBTQ/Pride är inget annat än billig retorik. Våra förfäder mådde bättre än oss psykiskt och de levde ICKE under ökenideologin islam. Det finns fler vägar än islam och Pride. De som ställer upp denna dikotomi är för rädda för historien, rädda för att ta reda på vilka andra livsstilar som finns. De är också lata och underlägsna.

Den som vågat kritisera dekadensen i väst vet vad som händer.
Man blir oskyldigt anklagad för att vara islamist.
Och den som vågat kritisera islam blir oskyldigt anklagad för att vara islamofob.
Sanningen är att det alltid finns en gyllene medelväg mellan två ytterligheter.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in