2023-11-26, 22:27
  #397081
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
Det var väl sannolikt sabotage. Inte särskilt påläst om exakt vad som hände här men det är väl rätt typiskt att krigförande parter slår mot olika delar i produktionskedjan av krigsmateriel. I dessa fall är det också normalt att de utsatta inte erkänner sabotage utan hittar på andra anledningar. Vet dock inte varför ni gör så stor grej av detta. Inget avgörande för kriget på något sätt.
Har någon sagt att det är avgörande?

Stor grej är det definitivt. Ryssarna har redan nog svårt med att ersätta sina förluster, dels p.g.a massförstörelsen av ryskt pansar i Ukraina, dels p.g.a sanktionerna. Hur många fabriker med tillhörande mekanik och teknologi tror du ryssarna har råd att förlora när de redan ligger kraftigt back i produktionen? Fundera på det.

Fabriken som gick upp i rök för några timmar sedan beskrivs dessutom som mycket viktig.

Många bäckar små bildar en stor å.
Citera
2023-11-26, 22:28
  #397082
Medlem
kibokos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
Nej, du är dåligt insatt. Det som diskuterades fredsavtalet i april 2022 var en återgång till de gränser som rådde innan invasionen i februari. Dvs Ryssland behåller Krim och de delar de redan kontrollerade i Donbass. Innehållet i vad som diskuterades är ju inte direkt superhemligt och när källor från båda sidor säger samma sak så kanske man inte behöver fantisera ihop något annat, eller?
Min gissning är att ska de fredsförhandla nu så kommer Ryssland kräva mer än vad de krävde då. Kommer ju säkert snart visa sig.
Nej, jag svarade på ett inlägg som påstod att Putin det enda Putin begärde vara att Ukraina skulle vara neutralt. Vilket såklart är trams, han ville såklart även få behålla och erkänt ägande av tidigare stölder. Som Krim och Donetsk m.m. Så problemet är snarare att du inte klarar av att läsa vad du svarar på.
Citera
2023-11-26, 22:30
  #397083
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Förra gången de slöt avtal, om kärnvapnen, så blev de utlovade säkerhetsgarantier som inte hölls. Det kan inte finnas något förtroende för ryssland.

Precis! Redan före kriget fanns det inget förtroende för ryssen. De bryter ju avtal gång på gång.
Citera
2023-11-26, 22:46
  #397084
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chillgren
Har någon sagt att det är avgörande?

Stor grej är det definitivt. Ryssarna har redan nog svårt med att ersätta sina förluster, dels p.g.a massförstörelsen av ryskt pansar i Ukraina, dels p.g.a sanktionerna. Hur många fabriker med tillhörande mekanik och teknologi tror du ryssarna har råd att förlora när de redan ligger kraftigt back i produktionen? Fundera på det.

Fabriken som gick upp i rök för några timmar sedan beskrivs dessutom som mycket viktig.

Många bäckar små bildar en stor å.

Nu var det ju inte fabriken utan ett intilliggande ställverk.
Citera
2023-11-26, 22:51
  #397085
Medlem
KABUNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Jasså är det så?

Ukrainas chefsförhandlare David Arakhamia i ukrainsk TV-intervju:
Ryssland gick med på avsluta kriget och dra tillbaka trupperna i mars 2022 om Ukraina ville acceptera neutralitet. Sen saboterade US/UK fredsöverenskommelsen och det blev ett krig mot Ryssland med ukrainska soldater. (bekräftas av medlarna Turkiet och Israel).
https://www.youtube.com/watch?v=V8q5Y-K0pkw

Och det bekräftas även från tyskt håll:
https://braveneweurope.com/michael-von-der-schulenburg-hajo-funke-harald-kujat-peace-for-ukraine
Citera
2023-11-26, 22:56
  #397086
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KABUN
Ukrainas chefsförhandlare David Arakhamia i ukrainsk TV-intervju:
Ryssland gick med på avsluta kriget och dra tillbaka trupperna i mars 2022 om Ukraina ville acceptera neutralitet. Sen saboterade US/UK fredsöverenskommelsen och det blev ett krig mot Ryssland med ukrainska soldater. (bekräftas av medlarna Turkiet och Israel).
https://www.youtube.com/watch?v=V8q5Y-K0pkw

Och det bekräftas även från tyskt håll:
https://braveneweurope.com/michael-von-der-schulenburg-hajo-funke-harald-kujat-peace-for-ukraine

Ryssarna ska hålla sig till Budapest memorandum, inget annat! Neutralitet, vad är den ryska definitionen på det?
Citera
2023-11-26, 22:56
  #397087
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Piggekott
Nu var det ju inte fabriken utan ett intilliggande ställverk.

Märkligt. Fabriken finns ju inte längre. Du är kanske felinformerad...
Citera
2023-11-26, 23:08
  #397088
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Stämmer inte. Det fanns inget förslag om Rysslands fullständiga tillbakadragande från Ukraina mot att Ukraina skulle vara neutralt.
Om det var Rysslands önskan var det helt onödigt att starta den oprovocerade invasionen 2022. Man kunde erbjudit Ukraina att återlämna Krim och östra Donbas i utbyte att Ukraina skulle fortsätta vara neutralt. Zelensky ville förhandla med Putin efter att han blivit President 2019. Putin kunde då ha föreslagit detta. Gjorde han det? Svar nej. Han ville överhuvudtaget inte förhandla med Zelensky.

Det var först 2019, 5 år efter den ryska invasionen, som Ukraina beslutade att lägga in målsättning om att gå med i NATO i konstitutionen.

Precis. Det där hade varit ett mycket enkelt sätt för Ryssland att få Ukraina att inte närma sig väst för mycket. Man kan ju undra varför ryssarna inte valde att försöka med det erbjudandet.... Men jag antar att Putin var allt för sugen på att behålla Krim.
Citera
2023-11-26, 23:12
  #397089
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Ryssarna ska hålla sig till Budapest memorandum, inget annat! Neutralitet, vad är den ryska definitionen på det?

Är man allierad med Ryssland eller under rysk kontroll så är man neutral. Annars är man mot Ryssland. Lätt som en plätt
Citera
2023-11-26, 23:27
  #397090
Medlem
KABUNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LortJohan
Vart har du fått för dig att det accepterades av ukraina?

Citat:
AT FIRST ZELENSKY STICKS TO THE OUTCOME OF THE PEACE NEGOTIATIONS

“As late as March 27, 2022, Zelensky had shown the courage to defend the results of the Ukrainian-Russian peace negotiations in public before Russian journalists – and this despite the fact that NATO had already decided at a special summit on March 24, 2022, not to support these peace negotiations.” (Ibid)

According to von der Schulenburg, the Russian-Ukrainian peace negotiations had been a historically unique feature, made possible only because Russians and Ukrainians knew each other well and “spoke the same language and probably even knew each other personally.” We know of no other war or armed conflict in which the conflict parties agreed on specific peace terms so quickly.

On March 28, Putin, as a sign of goodwill and in support of the peace negotiations, declared readiness to withdraw troops from the Kharkov area and the Kiev area; this apparently occurred even before his public announcement.
https://braveneweurope.com/michael-von-der-schulenburg-hajo-funke-harald-kujat-peace-for-ukraine
Citera
2023-11-26, 23:32
  #397091
Medlem
JohnClarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Det är rimligt men det vägrar ju ryssarna gå med på. De ställer krav på Ukrainskt territorium vilket betyder att de inte är det minsta intresserade av fred. Varaktig fred kan bara uppnås genom att Ryssland lämnar Ukraina helt och hållet.

Vilket bisarrt tankefel. Det du säger har väl aldrig någonsin hänt i ett krig? Att man skulle lämna över erövrad mark INNAN man sätter sig och förhandlar. Det vore ju att drastiskt försämra sin förhandlingsposition inser du väl? Så mentalsjukt att detta återupprepat förs fram. Nej, man förhandlar utifrån rådande läge på slagfältet… det är sen gammalt.
Citera
2023-11-26, 23:33
  #397092
Avslutad
Jag vill dela en video som visar ryska soldater som riskerar sina egna liv för att hjälpa en svårt skadad ukrainsk soldat.

Detta är inte fiktivt utan en representation av verkligheten. Jag uppmuntrar er att se videon och bilda era egna uppfattningar.

https://x.com/mylordbebo/status/1728903159274446946?s=46
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in