2023-11-17, 09:27
  #27889
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mybrotherolof
Jag skrev bara att många anser att bevisen inte räcker för att säga att man hittat en kommandocentral. Skulle en laptop vara Hamas Pentagon?

Jag vet inte jag, någon slags terror-aktivitet har ju bevisligen pågått i Shifa-sjukhusets komplex..

Två i gisslan har hittats i anslutning till Shifa-sjukhusets komplex:

https://www.timesofisrael.com/idf-says-hostages-body-recovered-near-gazas-shifa-hospital-after-hamas-killed-her/
https://www.timesofisrael.com/liveblog-november-17-2023/
https://twitter.com/IDF/status/1725399996277620765/photo/1

Det har varit strider runt Shifa-sjukhuset:

https://www.theguardian.com/world/2023/nov/13/what-is-happening-at-al-shifa-hospital-and-why
https://edition.cnn.com/2023/11/13/politics/al-shifa-hospital-us-intelligence/index.html

Hamas tunnel, cache of weapons found in Shifa Hospital complex:

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-reveals-entrance-to-hamas-tunnel-found-in-shifa-hospital-complex/
https://twitter.com/i/status/1725251441332531560

Concrete evidence’ Hamas uses Al-Shifa Hospital as a terrorist HQ:

https://twitter.com/i/status/1724869758451888258
https://www.youtube.com/watch?v=IldITFyJGak
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/senior-military-official-idf-has-concrete-evidence-hamas-uses-al-shifa-hospital-as-a-terrorist-hq/
https://www.tabletmag.com/sections/news/articles/top-secret-hamas-command-bunker-in-gaza-revealed
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/ex-usaid-director-in-gaza-says-it-was-well-known-hamas-used-shifa-hospital-traveled-in-ambulances/
https://www.expressen.se/nyheter/varlden/israel-vi-har-hittat-kommandocentralen/

Weapons found in Shifa:

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-no-indication-of-hostages-currently-held-at-shifa-but-operation-may-bring-intel-at-least-5-hamas -gunmen-killed/
__________________
Senast redigerad av pexter22 2023-11-17 kl. 09:29.
Citera
2023-11-17, 09:33
  #27890
Medlem
Ken Drydens avatar
Israels nya doktrin för SIB.

Den framgångsrika israeliska erövringen av Gaza City kommer att bilda skola för hur SIB ("strid i bebyggelse", "urban combat") ska bedrivas i fortsättningen. Nyckeln till framgång har varit det revolutionerande sätt på vilket israelerna har använt sina pionjärsförband och ingenjörstrupper. Om det är drönarna som kan stå som symbol för kriget i Ukraina, så är det ingenjörstruppernas bulldozers som är emblemet för detta krig. Till detta så måste man också räkna israelernas extremt skickliga underrättelseoperationer, som genom integreringen av samtliga vapenslag kan resultera i omedelbara insatser från flyg, fartygsartilleri eller pansar, så snart ett motståndsnäste eller en tunnelmynning kan identifieras.

Metoden som används kallas lite skämtsamt "BBW" dvs "Bomb, Bulldoze, Wipe out" - och så här går det till:

1. Brigadstaben får uppgift att erövra ett par kvarter.

2. Pionjärsförband skickas in för att locka fram Hamasförband.

3. Underrättelsedetaljen identifierar från vilka positioner som Hamas opererar.

4. Order går till flottan eller flygvapnet som ligger stand by och omedelbart bombarderar dessa positioner.

5. Ingejörstrupperna rycker fram med bulldozers som skapar framryckningssvägar, samt förseglar tunnelöppningar.

6. Pansar rycker fram fram för att säkra perimetern runt målobjektet (dvs kvarteren i fråga).

7. Infanteri från reservbrigaderna fyller på, säkrar kvarteren och rensar upp.

8. Positionerna konsolideras och trupperna förbereder sig inför nästa framryckning.

Den här metoden (som just nu intensivstuderas av alla stormakters generalstaber) har helt förlamat Hamas möjlighet att göra motstånd och resulterat i extremt låga förluster för IDF, samtidigt som ett mycket högt framdrivningstempo har kunnat hållas. BBW har ställt hela föreställningen om hur SIB ska bedrivas på huvudet och överallt i hela världen ställer man sig nu frågan: "Varför kom inte vi på det här först? Metodiken är ju så enkel och självklar."
Citera
2023-11-17, 09:40
  #27891
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Teu
Ni sitter liksom som hungriga horor och lapar i er "information" från en maskerad IDF soldat utan några sekundära källor och ser inte alls hur detta är ett enormt problem. Idioti, som sagt. Ren och skär idioti.

Låter mest som du är tagen direkt från "En dåres försvarstal".
Har soldaten sagt "kniva ut ett öga" ? Nä det har han inte.

Personangrepp och flytt av målstolpar och sen rena faktafel. Att du inte skäms människa!
Citera
2023-11-17, 09:42
  #27892
Medlem
Teus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pexter22
Låter mest som du är tagen direkt från "En dåres försvarstal".
Har soldaten sagt "kniva ut ett öga" ? Nä det har han inte.

Personangrepp och flytt av målstolpar och sen rena faktafel. Att du inte skäms människa!
Vad så han då ordagrant? Det är inte jag som flyttar målstolparna, det är i allra högsta grad ni.
Citera
2023-11-17, 09:45
  #27893
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pexter22
Jag vet inte jag, någon slags terror-aktivitet har ju bevisligen pågått i Shifa-sjukhusets komplex..

Två i gisslan har hittats i anslutning till Shifa-sjukhusets komplex:

https://www.timesofisrael.com/idf-says-hostages-body-recovered-near-gazas-shifa-hospital-after-hamas-killed-her/
https://www.timesofisrael.com/liveblog-november-17-2023/
https://twitter.com/IDF/status/1725399996277620765/photo/1

Det har varit strider runt Shifa-sjukhuset:

https://www.theguardian.com/world/2023/nov/13/what-is-happening-at-al-shifa-hospital-and-why
https://edition.cnn.com/2023/11/13/politics/al-shifa-hospital-us-intelligence/index.html

Hamas tunnel, cache of weapons found in Shifa Hospital complex:

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-reveals-entrance-to-hamas-tunnel-found-in-shifa-hospital-complex/
https://twitter.com/i/status/1725251441332531560

Concrete evidence’ Hamas uses Al-Shifa Hospital as a terrorist HQ:

https://twitter.com/i/status/1724869758451888258
https://www.youtube.com/watch?v=IldITFyJGak
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/senior-military-official-idf-has-concrete-evidence-hamas-uses-al-shifa-hospital-as-a-terrorist-hq/
https://www.tabletmag.com/sections/news/articles/top-secret-hamas-command-bunker-in-gaza-revealed
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/ex-usaid-director-in-gaza-says-it-was-well-known-hamas-used-shifa-hospital-traveled-in-ambulances/
https://www.expressen.se/nyheter/varlden/israel-vi-har-hittat-kommandocentralen/

Weapons found in Shifa:

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-no-indication-of-hostages-currently-held-at-shifa-but-operation-may-bring-intel-at-least-5-hamas -gunmen-killed/

Ja, vi får se. Kanske hittar Israel mer. Att stänga av el och vatten för ett sjukhus med hundratals patienter och stoppa alla mat och vatten leveranser är väl inte terror-aktiviteter, men bra nära.
Citera
2023-11-17, 09:46
  #27894
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Teu
Tycker det är mer sjukt hur folk är så ivriga att tro allt som berättas när ni vet innerst inne att båda sidor ägnar sig åt propaganda och lögner. Här har du alltså en anonym IDF soldat som berättar något han påstås ha hört utan någon annan bevisning och ni sitter med skeden i högsta hugg och sörplar i er. Man blir fan mörkrädd.

I ditt inlägg visar du att du är en person som inte kan se skillnaden på rätt och fel. Jag ser bara en IDF soldat som berättar på relevant plats vad han ser utifrån sitt eget perspektiv. I vilken domstol som helst är det vi hör honom säga, relevant muntlig bevisning. Att det skulle vara propaganda är att påstå att journalistik är onödigt, då det ändå är propaganda.

Jag har sett den andra sidan, där Hamas får komma med sin skildring av t ex förhållandena på sjukhuset. Jag noterar en massa civila, kvinnor och barn, men också en masa friska män som dräller där. Jag noterar en massa nyfödda, ihopknökta bebisar på en filt, när det saknas hygien och risken för smittspridnig inte ska underskattas av personer som kallar sig läkare.

Jag kommer till min egen slutsats när det kommer olika nyheter från Gaza. Jag ser kvinnor som är skitmorsor, som inte tar hand om sina barn. De föder en massa barn som de inte tar hand om varken som nyfödda eller under uppväxten. Vi ser hur de föder upp kriminella och terrorister när barn inte får en mors omsorg, ens som nyfödd.

Jag förväntar mig att barn som föds en månad efter varning kommit om att Gaza stad kommer bombas, har föräldrar som lyssnar. Att en kvinna som snart ska föda inte lyssnar på varningar, att hennes man eller familj inte hjälper henne till säkrare ställe. Det jag ser, får mig att komma till slutsatser om vad det är för folk vi har att göra med. Därför kan propaganda bli kontraproduktivt, när arabiska medier presenterar sin version.

Du ser också vad jag ser. Men du har fått verktyg av TIK TOK och andra skadliga sociala medier att argumentera lögner. Du går arabländer, Kinas och Rysslands ärenden i ett självskadebeteende som bara gynnar krig och destruktiva krafter. Där skadliga ord som fake news ger de okunniga makt att förstöra civilisationen.

Vi ser hur vurmandet för palestinier skadar sossarna, och de står där nu med en partiledare som bara kan fälla krokodiltårar. Och en före detting till utrikesminister som medger att det var förhastat att erkänna Palestina som stat.

Du låtsas tycka synd om palestinier. Palestinier och arabländer är ditt verktyg i klasskampen för det du hatar. Saker som är bättre än dig, saker du vill ha, men som du inte kan få för egen maskin. Du hatar Israel och det västerländska kulturarvet som gett oss demokrati och individuella rättigheter. Din yttrandefrihet är en nackdel för allt som vi värnar om, då demokratin släpper fram folk som vill avskaffa den.
Citera
2023-11-17, 09:56
  #27895
Medlem
Teus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
I ditt inlägg visar du att du är en person som inte kan se skillnaden på rätt och fel. Jag ser bara en IDF soldat som berättar på relevant plats vad han ser utifrån sitt eget perspektiv. I vilken domstol som helst är det vi hör honom säga, relevant muntlig bevisning. Att det skulle vara propaganda är att påstå att journalistik är onödigt, då det ändå är propaganda.

Jag har sett den andra sidan, där Hamas får komma med sin skildring av t ex förhållandena på sjukhuset. Jag noterar en massa civila, kvinnor och barn, men också en masa friska män som dräller där. Jag noterar en massa nyfödda, ihopknökta bebisar på en filt, när det saknas hygien och risken för smittspridnig inte ska underskattas av personer som kallar sig läkare.

Jag kommer till min egen slutsats när det kommer olika nyheter från Gaza. Jag ser kvinnor som är skitmorsor, som inte tar hand om sina barn. De föder en massa barn som de inte tar hand om varken som nyfödda eller under uppväxten. Vi ser hur de föder upp kriminella och terrorister när barn inte får en mors omsorg, ens som nyfödd.

Jag förväntar mig att barn som föds en månad efter varning kommit om att Gaza stad kommer bombas, har föräldrar som lyssnar. Att en kvinna som snart ska föda inte lyssnar på varningar, att hennes man eller familj inte hjälper henne till säkrare ställe. Det jag ser, får mig att komma till slutsatser om vad det är för folk vi har att göra med. Därför kan propaganda bli kontraproduktivt, när arabiska medier presenterar sin version.

Du ser också vad jag ser. Men du har fått verktyg av TIK TOK och andra skadliga sociala medier att argumentera lögner. Du går arabländer, Kinas och Rysslands ärenden i ett självskadebeteende som bara gynnar krig och destruktiva krafter. Där skadliga ord som fake news ger de okunniga makt att förstöra civilisationen.

Vi ser hur vurmandet för palestinier skadar sossarna, och de står där nu med en partiledare som bara kan fälla krokodiltårar. Och en före detting till utrikesminister som medger att det var förhastat att erkänna Palestina som stat.

Du låtsas tycka synd om palestinier. Palestinier och arabländer är ditt verktyg i klasskampen för det du hatar. Saker som är bättre än dig, saker du vill ha, men som du inte kan få för egen maskin. Du hatar Israel och det västerländska kulturarvet som gett oss demokrati och individuella rättigheter. Din yttrandefrihet är en nackdel för allt som vi värnar om, då demokratin släpper fram folk som vill avskaffa den.
Om du följer tråden visade det sig att jag uppenbarligen hade rätt. Intervjun och det soldaten säger är tveklöst en förvrängning av vad som skedde.
Citera
2023-11-17, 09:56
  #27896
Medlem
MrEGreys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
När det gäller Hamas så blev det ju lite problematiskt efter 2006. Då de facto vann valet. Du har rätt att 2000 var den riktigt stora chansen. Och jag gör samma sak. Skulden ligger på Palestinierna (Arafat).

Netanyahus Likud (Delar av det) har svårt med fred. Då de är närmare bosättarna. Det är de som är verkligen stoppet för fred på den Israeliska sidan. Många av dem kan nog ses som Israels svar på Hamas.

Enda chansen för fred är om en am president och kongress är tvingar båda sidor. Det kan vi nog bara se om en president inte kan bli omvald (andra perioden) och kongressen är fulla. Men den möjligheten börjar försvinna beroende USA:s försvagning. Och kineserna är för okunniga än så länge och för svaga. Ryssarna är ett skämt.

De stora förlorarna i denna konflikt är

1 Ukraina

2/3 Israel

2/3 Palestinska civila

Hamas kommer återuppstå som fågeln Fenix. Om inte Israel ger något stort till Palestinierna. Det är större chans att jag får gifta mig med Taylor Swift än att Israel gör det. Men vi får tacka Pandora (Ask) att hoppet finns kvar.

Jag gör samma analys som du men skulle lägga till väst och USA på förlorarlistan eftersom Hamas genom att provocera fram den israeliska reaktionen lyckats splittra väst. Det är nu uppenbart att det återigen finns en stor spricka mellan USA och resten av väst i förhållande till Israel. Det är väldigt dåligt i förhållande till både kriget i Ukraina och övergripande i förhållande till det nya kalla kriget, eller kanske snarare kalla freden, mellan väst och Kina.

Jag tror en stor brist också är att det saknas visa män med mod i både Israels och Palestinas ledning. Det blir svårt att få till någon fredsprocess utan den komponenten. Helst skulle det vara någon Israelisk högerpolitiker, lite som att bara Nixon kunde åka till Kina, men det kommer inte hända eftersom Likud blivit ett ganska högerextremt populistparti och måste genomgå ett katastrofval innan de kan börja om igen. Den israeliska mitten-vänstern har inte haft starka ledare sedan Barak så jag undrar om någon därifrån skulle få med sig folket. Jag är heller inte alls säker på att Abbas skulle klara av att möta upp en utsträckt hand på det sätt som skulle krävas, eller om han ens skulle vilja göra det.

Tyvärr måste det nog bli sämre innan det blir bättre. Kanske kan hanteringen av Gaza efter krigsfasen leda till något positivt om Palestinska staten på något vis syltas in i att ta tillbaka kontrollen över Gaza och Israel och Palestina på så vis tvingas samarbeta för att hålla Hamas borta.
Citera
2023-11-17, 09:59
  #27897
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mybrotherolof
Israel har nu droppat flygblad i Östra delarna av Khan Yunis med order om att alla ska utrymma och ta sig till dom säkra delarna av Gaza. Men snart finns väl inte ett enda säkert ställe kvar!

Äntligen ett intelligent inlägg från dig. Det är som du konstaterat. Det finns ingen säker plats för mördare och kidnappare på Gazaremsan. Tyvärr, blev svenska dagisar och förskolor en säker plats för dylika kriminella personer när de återvände "hem" till Sverige från islamitiska staten.
Citera
2023-11-17, 10:13
  #27898
Medlem
MrEGreys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Israels nya doktrin för SIB.

Den framgångsrika israeliska erövringen av Gaza City kommer att bilda skola för hur SIB ("strid i bebyggelse", "urban combat") ska bedrivas i fortsättningen. Nyckeln till framgång har varit det revolutionerande sätt på vilket israelerna har använt sina pionjärsförband och ingenjörstrupper. Om det är drönarna som kan stå som symbol för kriget i Ukraina, så är det ingenjörstruppernas bulldozers som är emblemet för detta krig. Till detta så måste man också räkna israelernas extremt skickliga underrättelseoperationer, som genom integreringen av samtliga vapenslag kan resultera i omedelbara insatser från flyg, fartygsartilleri eller pansar, så snart ett motståndsnäste eller en tunnelmynning kan identifieras.

Metoden som används kallas lite skämtsamt "BBW" dvs "Bomb, Bulldoze, Wipe out" - och så här går det till:

1. Brigadstaben får uppgift att erövra ett par kvarter.

2. Pionjärsförband skickas in för att locka fram Hamasförband.

3. Underrättelsedetaljen identifierar från vilka positioner som Hamas opererar.

4. Order går till flottan eller flygvapnet som ligger stand by och omedelbart bombarderar dessa positioner.

5. Ingejörstrupperna rycker fram med bulldozers som skapar framryckningssvägar, samt förseglar tunnelöppningar.

6. Pansar rycker fram fram för att säkra perimetern runt målobjektet (dvs kvarteren i fråga).

7. Infanteri från reservbrigaderna fyller på, säkrar kvarteren och rensar upp.

8. Positionerna konsolideras och trupperna förbereder sig inför nästa framryckning.

Den här metoden (som just nu intensivstuderas av alla stormakters generalstaber) har helt förlamat Hamas möjlighet att göra motstånd och resulterat i extremt låga förluster för IDF, samtidigt som ett mycket högt framdrivningstempo har kunnat hållas. BBW har ställt hela föreställningen om hur SIB ska bedrivas på huvudet och överallt i hela världen ställer man sig nu frågan: "Varför kom inte vi på det här först? Metodiken är ju så enkel och självklar."

Jag förstår ärligt talat som gammal SiB-knekt inte vad som skulle vara nytt och paradigmatiskt i detta. Det här är tvärtom väldigt klassisk SiB-taktik.

Det är bara det att man sällan har fullständigt totalt luftherravälde i den meningen att fienden helt saknar flyg och meningsfullt luftvärn, en isolerad och kringränd fiende helt utan artilleri, i det närmaste utan pansarvärn och utan möjlighet att manövrera samt egen full möjlighet att använda sjöstridskrafter eftersom fienden saknar motmedel också mot detta.

Bortsett från det myckna användandet av bulldozrar (som nog inte är så användbart om fienden har tillgång till i vart fall grk eller minor) så förstår jag alltså inte riktigt vad det är som skulle ha ställts på huvudet med avseende på SiB, men jag kanske missar något.
Citera
2023-11-17, 10:16
  #27899
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mybrotherolof
Stormningen av Al-Shifa gav ju inte riktigt som Israel och USA utlovat... Här skulle man hitta en kommandocentral, tom Hamas Pentagon! Hittills har man kunnat visat upp en laptop och några rostiga kalashnikov. Ingen oberoende observatör fick dock närvara när fynden gjordes. Även i Israel tycker många att det är ett jätttemisslyckande.

Nu kommer du igen, till fel slutsats av de fakta du fått dig förmedlad. Vi andra ser att de hitta ut- och ingångar till tunnlar till sjukhuset, vi ser också militära saker som vapen och kläder som hittas. Där det framgår att mördare hakat på civila söderut. IDF har hitta kvarlevor efter gisslan, en mördad kvinna.

Vi ser att syftet med de omfattande tunnlarna är uppfyllt, och att Hamasmilisen kan förflytta sig under jord.

Det är inget misslyckande. Det är en fördröjning, där man minskar ner sökområdet.
Citera
2023-11-17, 10:30
  #27900
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mybrotherolof
Ja, vi får se. Kanske hittar Israel mer. Att stänga av el och vatten för ett sjukhus med hundratals patienter och stoppa alla mat och vatten leveranser är väl inte terror-aktiviteter, men bra nära.

Hehehe Olle, verkar som att vi är överrens till slut att någon form av terroraktivitet trots allt verkar pågå i Shifa-området.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in