2023-11-16, 23:12
  #27865
Medlem
covfefe...s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fittplyte
Ingen oproportionalitet har förekommit. Israel bombar militära mål. Har du några belägg för något annat?
Alla civila som dör, dör pga Hamas och inte Israel. Det förstår alla vettiga människor.
Hur vet vi att ingen oproportionalitet förekommer? Säger inte att du harr fel men större delen av informationen som kommit ut från fronten har varit från en av de stridande parterna, och går knappast att blint lita på. Som du förmodligen vet stödjer jag Israels rätt till självförsvar, men inser samtidigt att det kan finnas folk i IDF som hade en syster eller morfar dödad av Hamas i oktober (och skulle kunna agera baserat på impulsivt hämndbegär snarare än att hålla på och bläddra i Genevekonventionerna om vad de tillåts göra).

Visst är jag övertygad om att Hamas begått fler krigsbrott än Israel, men att påstå att Israel är felfria är inget jag skulle rekomendera.
Citera
2023-11-16, 23:50
  #27866
Avslutad
Dagens ooops! En upprörd civilist exponerar Hamas under en intervju med Al-Jazeera. Några fick visst bråttom att bryta intervjun

https://www.facebook.com/share/r/bcJdPDahtNxuTtBr/?mibextid=UalRPS
Citera
2023-11-16, 23:57
  #27867
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Allvaret är FNs agerande. Försökte António Guterres mörka FNs olika verksamheter på Gaza genom att snabbt fördöma Israel, när han talade om kontext?

Jag tycker det var modigt att Israel sa från inför FNs församling. Jag hoppas detta leder till att man granskar FN och att man gör en revision. Att pengar till nödlidande går till tunnlar och vapen och får med FNs goda minne förfogas av Hamas är en skandal.

FNs Generalsekreterare António Guterres sitter tämligen löst, under måndagen och tisdagen kom det många uppgifter om att han ska helt ha ignorerat Hamas och UNRWAs fuskande med bidragspengarna.

Och att FN känt till under 10-15 års tid att Hamas skyfflat pengarna framförallt till Qatar och Iran bland annat.

FN ska också ha känt till de alltmer avancerade tunnelsystemen och vapenansamlingarna som Hamas skaffat sig.
FN och Guterres är helt genomruttet alltså...

Nästan allt insmugglat via Egypten.
Kom ihåg att upp till 200 lastbilar kan ha passerat gränsövergången vid Rafah, Gaza-Egypten
varje dygn !!
Dvs innan kriget bröt ut alltså.
Det säger sig självt att egyptiska tulltjänstemän inte kunde kolla alla lastbilar heller.
Här måste man lägga en del av ansvaret på Röda Halvmånen, dvs Red Crescent, som
har hanterat mycket av godset som skulle in i Gaza.

Att de helt medvetet packat in vapen och sprängmedel av alla de slag.

Uppgifterna om galopperande korruption inom Hamas, UNRWA och FN
kommer inifrån dem själva tydligen.
Svår sits där för António Guterres.

Något som han inte kan krångla sig ur nu, dags att han ber om asyl bland
gängkriminella arabiska såssar i Malmö, Sverige.

Såsseadeln i Malmö kommer att ta emot honom med "öppna hjärtan och öppna plånböcker".

Man ska verkligen inte underskatta Israel att kunna skaffa fram obekväma uppgifter.
USA å sin sida har ju verkligen inte så mycket till övers för FN, som de tycker
är ganska korrumperat, framförallt av Kina och Ryssland plus många afrikanska länder.

Det är väl en slags dysfunktionell ledning hos FN att alltid stryka araberna medhårs...
De vågar tydligen inte något annat ?

Åh vi får se hur det här artar sig framöver ?
Dror Feiler och Göran Greider får väl sitta och snyfta i Morgonsoffan ett tag

BTW: Större förskingringar i Röda Halvmånen (Red Crescent) upptäcktes för några år sedan, här är ett inlägg från år 2021:
(FB) Henrik Arnstad ljög om examen

De inblandade dömdes till cirka 10-25 års fängelse av en domstol i Turkiet.

IHH (International Humanitarian Relief Fund) som nämnts i ovanstående inlägg är tydligen
på gång med en ny konvoj till Gaza.
Den stoppades dock utanför en militär flygbas i Turkiet, Incirlik Air Base.
Eftersom de turkiska myndigheterna insåg att bilkonvojen skulle försöka bryta sig in på
flygbasen, så sattes det upp vägspärrar överallt.
Så det blev fiasko denna gången:
https://ihh.org.tr/en/anlati/freedom-convoy-on-the-road

IHH är inblandat i ett flertal kriminella och våldsamma islamistiska
grupperingar. Bland annat de Grå Vargarna.
Och har utgjort en respektabel front för att kunna
skicka pengar kors och tvärs inom den muslimska världen.
__________________
Senast redigerad av DrSvenne 2023-11-17 kl. 00:27.
Citera
2023-11-16, 23:58
  #27868
Medlem
Man kanske ska ta och återkoppla till de tidigare ledarna, till exempel Yassir Arafat.
Arafat dog år 2004.
Och kom att efterträdas av Mahmoud Abbas.
Abbas kom hela tiden med bortförklaringar om vart Arafats pengar tagit vägen.
Yassir Arafat som på vanligt arabiskt och muslimskt gangstermanér hade plundrat
Palestinas och PLOs statskassa.

Hela PK-MSM i Väst gullade med Arafat hela tiden, möjligen för att han kunde
prata engelska.

Arafats änka hör till en av världens rikaste kvinnor.

Abbas ville inte stå där med nacken bar under halshuggarsvärdet och behöva erkänna att han måste ha varit delaktig i att plundra PLO.

Själv fortsatte han nämligen att plundra PLO och Palestinas statskassa.

Detta gav upphov till växande missnöje hos Gaza-borna, och att de hellre ville ha
Hamas i ledningen.
2007 kom Hamas till makten.

Det är mycket möjligt att Israel hade större förhoppningar med Hamas än med Abbas.
Abbas hade uttryckligen velat behålla status-quo så mycket som det bara gick.
Trots Oslo-avtalet mm.
Troligen för att han då kunde dölja sin egen penningsvindel så mycket som det bara gick.

Angående Proportionalitetsprincipen:

Som befälhavare under krigsliknande omständigheter så handlar det alltid om
att i första hand inte riskera dina egna soldaters liv.
Därför kan inte IDF skicka in markbunden trupp i ett sådant gytter som Gaza utgörs av.
Det går lätt åt en 10-20 soldater direkt ifall det finns krypskyttar.
Det finns knappast tid att räkna sårade och döda, och att evakuera de sårade.

Istället så kör man fram Merkavan och sätter en 105 mm artillerigranat i våningen som
krypskytten sitter i.

Krypskytten och alla andra på samma våning stryker förstås med direkt.
De blir pulveriserade helt enkelt.

Brasilien och Filippinerna gör likadant i favelorna, kanske inte med stridsvagnar,
men de skjuter med riktiga kulsprutor rakt in.
Algeriet är dock värst, råkar de på ett islamistgäng så skjuter de sönder byggnaderna
till att bara bli till damm och grus kvar.

Det är givet att det är livsfarligt för soldaterna att ge sig in i dessa trånga gränder även om du har
väst och hjälm.

Proportionalitetsprincipen aktualiserades först vid de stora fältslagen med beridet kavalleri.
De tog plats ute på stora öppna fält, där terrängen inte gav något skydd alls.
Soldat mot soldat, och inga civila kom i kläm då.

Men Napoleons arméer kom att rucka på denna med ett effektivt
utnyttjande av artilleriet och nya långskjutande kanoner.

Man räknade antalet skadade och döda först när slaget var över.
I Gaza finns inte alls dessa förutsättningar.
IDF behöver behålla "momentum", alltså initiativet för att hinna
tränga in Hamas.

Såg ni att Samir Abu Eid uppträdde utan väst och hjälm sist ?

Samir stod väl bara framför en TV-screen, när SVT samtidigt påstod att
Gaza var helt mörklagt. Pga att elströmmen var borta.
Ändå så var staden på skärmen tydligen helt upplyst.

Var det tex en bild på Tel Aviv där Samir säkert befinner sig 24 timmar om dygnet inne på ett flott hotell och vågar inte gå ut alls ?

Vem vill SVT lura ?
__________________
Senast redigerad av DrSvenne 2023-11-17 kl. 00:54.
Citera
2023-11-17, 02:56
  #27869
Medlem
Strider i Damaskus, Syrien nu för några minuter sedan.
Tydligen ska Syrien återigen langat iväg drönare eller missiler mot Israel.
Oklart hur många.
IAF har skickat iväg sina flyg för "payback":

https://www.jpost.com/breaking-news/article-773687

Citat:
Alleged Israeli airstrikes target Damascus
The strikes reportedly targeted the town of Sayyida Zeinab, where Iran-backed militias have a heavy presence.

By TZVI JOFFRE, NOVEMBER 17, 2023 02:26
Updated: NOVEMBER 17, 2023 03:30


Alleged Israeli airstrikes targeted a number of sites near Damascus on Thursday night, according to Syrian state media.


Citat:
Israel strikes Syria amid war in Gaza

A series of alleged Israeli airstrikes have targeted sites in southern Syria, the Damascus area, and Aleppo since the war between Israel and Hamas broke out in October. The IDF has taken responsibility for some of the airstrikes reported in southern Syria, but has not responded to the other reports by Syrian media.

Several rockets were fired from Syria toward Israel in recent weeks as well and the IDF said a drone which hit a school in Eilat recently was launched by an Iran-backed group in Syria.

Raketen/missilen mot en skola i Eilat i södra Israel åstadkom bara strukturella skador på fasaden.

Men helt klart visar den attacken på att arabernas taktik är dysfunktionell och nästan helt värdelös.
De kastar bort sina missiler helt i onödan.
Dessutom har de kränkt Jordaniens luftrum genom att rikta missilen mot Eilat
Därmed måste den passera Jordaniens luftrum.
Inte bra, Iran skaffar sig ännu fler fiender

Det kan rimligtvis inte röra sig om en felguidad missil, för det är bara ren öken runt om.

Hade de haft otur hade iranierna smällt ett av turisthotellen i Akaba,
Jordanien som ligger alldeles intill.

Jerusalem Post skrev alldeles nyss att Syrien nyss bekräftat att byggnader i Damaskus träffats av
IAF, men inga skadade eller döda:

Citat:
The Syrian state news agency SANA reported that the strike caused only material damage and no casualties, with Syrian air defenses responding to the strike.

Undrar vad Syrien menar med respons ?
De har ju nästan inga resurser kvar längre ?
__________________
Senast redigerad av DrSvenne 2023-11-17 kl. 03:16.
Citera
2023-11-17, 03:57
  #27870
Medlem
Jerusalem Post skriver om Hamas originalplan för den 7 oktober:
https://www.jpost.com/arab-israeli-conflict/gaza-news/article-772934

Citat:
Hamas planned to push October 7 massacre to the West Bank border - report

Under Hamas's original plan, it would have hit many other major Israeli cities and IDF bases and go as far as the West Bank, where it has allies in the form of local terrorist cells.


Att attacken var avsedd att bli mycket större. Men det är en jättesträcka att täcka hela vägen fram till Västbankens gräns.

Enligt andra uppgifter så blev det inte som de tänkt. De hade tydligen tänkt att stjäla israeliska bilar men Hamas visste inte om att nya bilar har omfattande stöldskydd, troligen ?
Det finns nämligen nästan bara gamla bilar i Gaza sägs det....
Citera
2023-11-17, 04:23
  #27871
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av senapsillen
Israel har inte civila som mål, dom står däremot i vägen, mer eller mindre frivilligt. Denna gång måste det ske en förändring på riktigt, så med tanke på vad Hamas är kapabla till så är nog dom flesta helt okej med att offra några civila palestinier på köpet.

Hamas sade ju tidigare att det var okej för Gaza att förlora 1000 palestinier för att ha lyckats döda en enda israel/jude.
Så med den kalkylen kan Hamas tycka att de kan förlora 1,75 miljoner muslimer, eftersom de lyckats ha ihjäl 1400 + 354 (soldater) = 1754 hitintills.

1754 x 1000 = 1,754 miljoner

Hamas säger alltså att de kan offra 1,75 miljoner av sina egna !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1,75 miljoner alltså så är det en dödskult, ingen tvekan om saken.

Dessa i Hamas värderar inte livet, utan döden värderas högre

Nu heter de inte Hamas längre utan byter namn och PIJ, Palestinska Islamiska Jihad.

Citat:
Ursprungligen postat av Trorjaefull
Antingen är man muslim o tycker det är bra med att döda oskyldiga. Eller så är man någorlunda civiliserad o tycker detta är fasansfullt fel.

Som muslim så är det din plikt mot Allah att bedraga, skada och mörda judar och kristna.

Nu ser jag att siffran på dödade IDF-soldater har uppdaterats till 372 under gårdagen.
Citera
2023-11-17, 04:31
  #27872
Medlem
MrMarios avatar
Tycker hela idén om röda zoner som t.ex. sjukhus och läger som Israel "inte får anfalla" är lite löjlig. Gaza/Hamas har ju utfört grova krigshandlingar mot Israeliska civilbefolkningen, så då är det väl rimligt att Israel attackerar alla positioner som Hamas kan tänkas nyttja.

"Krigslagar" känns ungefär lika verklighetsfrånvända som "asylrätten". Ingen krigande part har ju någonsin följt krigslagarna då krig inte kan utkämpas effektivt med bakbundna händer.

Inget fan av Israel, men känns ju rätt märkligt när Hamas beskriver Israels krigföring som krigsbrott samtidigt som de själva nyss mördade och kidnappade civila 80-åringar
__________________
Senast redigerad av MrMario 2023-11-17 kl. 04:34.
Citera
2023-11-17, 05:25
  #27873
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrEGrey
Vilka är dessa fem tillfällen när det lagts fram förslag om en tvåstatslösning som Israel accepterat men inte Palestina?

1947/1948 är ett, genom FN-förslaget som Israel lite halvdant accepterade (att Jerusalem skall styras av ett internationellt organ i enlighet med förslaget verkar man inte så pigg på) och Palestina avvisade.

2000 gav Israel PLO/Palestinska myndigheten ett omfattande förslag till tvåstatslösning, mig veterligen det enda verkligt utarbetade detaljerade förslag som alls lagts på bordet, som PLO avvisade.

Några andra förslag till tvåstatslösning som Israel accepterat men inte palestinierna känner jag inte till. Vilka är det du menar?

Israel har avvisat minst två konkreta förslag till tvåstatslösning varav det ena accepterats av palestinierna. Det ena är Trumps s.k. fredsplan som Trump drog tillbaka 2020 när Israels regering inte kunde enas om att acceptera förslaget och istället gick ut och förklarade att man ensidigt skulle annektera diverse områden (vilket man till slut inte gjorde, efter att USA satt ner foten). Det andra är det sk Arab Peace Initiative som avvisats av Israel två gånger, 2002 och 2018, men godtagits av palestinierna.

Nu har jag inte tittat arabernas plan. Men sa verkligen palestinierna ja?

"The plan, which had been delayed for two years, has already been rejected by the Palestinians, whose representatives were not invited to the meeting."

https://www.dw.com/en/trump-reveals-israeli-palestinian-peace-plan/a-52179629
Citera
2023-11-17, 05:37
  #27874
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Teu
Jag vill se videon från säkerhetskameran inte "vittnesmål från elitsoldater" eller IDF:s sammanfattning. Vi diskuterade huruvida Israel ägnar sig åt propaganda och det enda du lutar dig mot är Israel's narrativ. Hur fan gick det där ihop i ditt huvud?

Du sov alltså under de första dagarna när internet svämmade över av videos från attacken? har man sett några av dem är det inte svårt att tro på ögonvittnen.
skillnaden på Israel och hamas är att Israel inte lägger upp döda kroppar runt podier när de håller presskonferencer så som hamas gör. Utan de behandlar sina döda med respekt.
Citera
2023-11-17, 05:57
  #27875
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrEGrey
Vilka är dessa fem tillfällen när det lagts fram förslag om en tvåstatslösning som Israel accepterat men inte Palestina?

1947/1948 är ett, genom FN-förslaget som Israel lite halvdant accepterade (att Jerusalem skall styras av ett internationellt organ i enlighet med förslaget verkar man inte så pigg på) och Palestina avvisade.

2000 gav Israel PLO/Palestinska myndigheten ett omfattande förslag till tvåstatslösning, mig veterligen det enda verkligt utarbetade detaljerade förslag som alls lagts på bordet, som PLO avvisade.

Några andra förslag till tvåstatslösning som Israel accepterat men inte palestinierna känner jag inte till. Vilka är det du menar?

Israel har avvisat minst två konkreta förslag till tvåstatslösning varav det ena accepterats av palestinierna. Det ena är Trumps s.k. fredsplan som Trump drog tillbaka 2020 när Israels regering inte kunde enas om att acceptera förslaget och istället gick ut och förklarade att man ensidigt skulle annektera diverse områden (vilket man till slut inte gjorde, efter att USA satt ner foten). Det andra är det sk Arab Peace Initiative som avvisats av Israel två gånger, 2002 och 2018, men godtagits av palestinierna.

Nu tittade på arabernas förslag

1 I princip samma dag som det kom ut 2002 så sprängde Hamas 30 israeler i luften.

2 Senare har Hamas varit splittrade i frågan. Vissa ledare Ja andra Nej och vissa inget svar.

3 Säkerhetsgarntier fanns inte med då man skulle gå tillbaks till 1967 års gränser - Alla araber vet att det är dödfött sedan 1978.

Så jag förstår varför Israel sa nej 2002. Det går inte säga ja när ena sedan spränger 30 israeler i luften. 2018 Nethanyau borde ha sagt att det var en början.
Citera
2023-11-17, 06:10
  #27876
Medlem
Teus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kratatch
Du sov alltså under de första dagarna när internet svämmade över av videos från attacken? har man sett några av dem är det inte svårt att tro på ögonvittnen.
skillnaden på Israel och hamas är att Israel inte lägger upp döda kroppar runt podier när de håller presskonferencer så som hamas gör. Utan de behandlar sina döda med respekt.
Jag har redan diskuterat detta flera gånger i tråden. Vi diskuterar en enskild händelse och bristande källkritik av pro-Israel skribenterna i tråden. Det hela utmynnade i att Sky News avslöjade IDF soldaten som en lögnare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in